353: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 09:43:32.69 ID:PXas++xq
キャリアについて諦めるしかないなって気持ちになってきた
本来なら昇進するはずの業績&タイミングの今年に色々運が悪くて上がれなくて（上司にも謝られた）
その代わりに花形部署に異動になったんだけど異動初年度じゃさすがにまた上がれないだろうしでも来年あたりにはもう1人産みたいしそれで休んで復帰したらまたしばらくは上がれないだろうし
その間にも同期は偉くなってくんだろうなーと思うとなんだかな
なんでも手に入れるのは無理か、子供は産んで幸せだしなと思うけど、なんでも手に入れてる夫が身近にいるのもまたなんかモヤっとしてしまう心狭いけど
あと30年働くとしたらこんな数年の悩みは小さなことだったといつか思うのかな
本来なら昇進するはずの業績&タイミングの今年に色々運が悪くて上がれなくて（上司にも謝られた）
その代わりに花形部署に異動になったんだけど異動初年度じゃさすがにまた上がれないだろうしでも来年あたりにはもう1人産みたいしそれで休んで復帰したらまたしばらくは上がれないだろうし
その間にも同期は偉くなってくんだろうなーと思うとなんだかな
なんでも手に入れるのは無理か、子供は産んで幸せだしなと思うけど、なんでも手に入れてる夫が身近にいるのもまたなんかモヤっとしてしまう心狭いけど
あと30年働くとしたらこんな数年の悩みは小さなことだったといつか思うのかな
引用元: 兼業ママの不満・愚痴スレ part29
354: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 11:28:14.60 ID:evgLEXPs
分かる
好きな部署に行きたいと思うけど、異動したところでその部署では初心者だからすぐの昇進なんてありえないよね
もちろん本来なら前の部署での成果も見てもらえるはずだけど、
実際はその部署のベテランがまだ上がってないのに新人を急に上げられないとか異動のタイミングによっては新部署での評価の比率が高かったり…で上手くいかないことも多い
私はまだ1度目の昇格はできたけど、新卒4年目とかで結婚出産した子はアラサーになっても新人と同じ等級のままとかいるわ
(よくある話だと思うけど一回目の昇格は成果を上げてなくても資格だけ取れてればよっぽどじゃない限り昇格できる、でもそのタイミングで産休、戻って1年で2人目とかだと運悪く上がれないケースがある)
好きな部署に行きたいと思うけど、異動したところでその部署では初心者だからすぐの昇進なんてありえないよね
もちろん本来なら前の部署での成果も見てもらえるはずだけど、
実際はその部署のベテランがまだ上がってないのに新人を急に上げられないとか異動のタイミングによっては新部署での評価の比率が高かったり…で上手くいかないことも多い
私はまだ1度目の昇格はできたけど、新卒4年目とかで結婚出産した子はアラサーになっても新人と同じ等級のままとかいるわ
(よくある話だと思うけど一回目の昇格は成果を上げてなくても資格だけ取れてればよっぽどじゃない限り昇格できる、でもそのタイミングで産休、戻って1年で2人目とかだと運悪く上がれないケースがある)
355: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 12:17:24.05 ID:+GFUKrgn
うちなんてそこそこ大きい会社なのに少し前まで産休育休を一回取るにつき5年間評価対象外っていう裏ルールが公然とあった
ある程度昇進して30代になってから出産ならいいけど20代のうちに出産したら新卒とほぼ変わらないままアラフォーになる
昇進の条件に2年連続で評価Aを取るっていうのがあるから最低7年かかる
さすがに女性の退職者が多すぎて問題だって見直されたけど
ある程度昇進して30代になってから出産ならいいけど20代のうちに出産したら新卒とほぼ変わらないままアラフォーになる
昇進の条件に2年連続で評価Aを取るっていうのがあるから最低7年かかる
さすがに女性の退職者が多すぎて問題だって見直されたけど
361: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:38:29.98 ID:Sx5kp7s4
>>355
そりゃひどいね
是正されて良かった
そりゃひどいね
是正されて良かった
364: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 14:23:23.45 ID:+GFUKrgn
>>361
上の人たちは福利厚生も悪くないしなんで辞めるのか本気で不思議だったらしいよ
もともと社内結婚→専業主婦て流れが多かったからか既婚女性はマミトラを希望するものだと思われてる
でも現場レベルでは年数なり経験なりで難しいことさせられるし
男女問わず新卒何年かしたら学歴関係なく高卒が大卒抜かすこともある(時間はかかるけど)実力主義な面もあるのになぜって不思議
上の人たちは福利厚生も悪くないしなんで辞めるのか本気で不思議だったらしいよ
もともと社内結婚→専業主婦て流れが多かったからか既婚女性はマミトラを希望するものだと思われてる
でも現場レベルでは年数なり経験なりで難しいことさせられるし
男女問わず新卒何年かしたら学歴関係なく高卒が大卒抜かすこともある(時間はかかるけど)実力主義な面もあるのになぜって不思議
356: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 12:54:43.35 ID:bA1BJdk7
うちも連続でSS評価(基本的にそんな高評価つかない)取るか、○年以内に一定の評価を取るのが昇格の条件
少し前までは産休育休期間も算定期間に入ってて、子どもを産む度に評価がリセットされてた
当然女性社員は全然昇格できないので、先輩たちが声を上げ続けて、最近産休育休期間は算定期間から除外されることになったよ
ただ、昇格させてもらえなかった世代が詰まってて、結局上がれないんだけど…
少し前までは産休育休期間も算定期間に入ってて、子どもを産む度に評価がリセットされてた
当然女性社員は全然昇格できないので、先輩たちが声を上げ続けて、最近産休育休期間は算定期間から除外されることになったよ
ただ、昇格させてもらえなかった世代が詰まってて、結局上がれないんだけど…
357: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 12:57:27.89 ID:iEqKbtKt
子供も仕事の成果も両方手に入れている人、ごく僅かいるけど、普通はかなり難しい
出産は仕方ないにしても、子供の呼び出し対応や時短も相変わらず母親ばかりだしね
法律で男性育休は必ずとか、学校行事PTAも時短も半分は父親がとか決まらないと無理だよ
出産は仕方ないにしても、子供の呼び出し対応や時短も相変わらず母親ばかりだしね
法律で男性育休は必ずとか、学校行事PTAも時短も半分は父親がとか決まらないと無理だよ
359: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:12:19.87 ID:0YhEHHcD
マタハラとか、育休取ることで昇進が遅れる…って不満は聞くけど
休業期間分遅れるのは順当だよね
逆に休んでない人に不公平感あるのは問題だと思う
休業期間分遅れるのは順当だよね
逆に休んでない人に不公平感あるのは問題だと思う
358: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:07:29.04 ID:MhvZ8lDf
うちの会社、産育休期間中でも何故か昇格する制度に変わった
入社3年で大体1つ上がるんだけど、入社2年ちょっとで産育休に入った人が昇格しててなんかモヤモヤ
復帰してきた後、合計3年超えたら昇格させればいいと思うんだよね
入社3年で大体1つ上がるんだけど、入社2年ちょっとで産育休に入った人が昇格しててなんかモヤモヤ
復帰してきた後、合計3年超えたら昇格させればいいと思うんだよね
360: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:29:01.64 ID:6ACAb2z+
まあ昇進が遅れるのは仕方ないけど、自分と同じような子持ちの同期男性が順調に昇進してるのは単純に羨ましい
働く女性はどこかのタイミングで家庭か仕事か、子供か仕事かって選択を迫られる事が多いけど
男性はそこまで労せずとも家庭も子供も仕事も全部手に入れられるんだよね…なんなら趣味も充実してる人いるし…
最近平日は仕事と育児、休日は溜まった家事と育児で自分の為に使える時間がほとんどないよ
自分が何が好きだったのかさえもう思い出せなくなりつつある
働く女性はどこかのタイミングで家庭か仕事か、子供か仕事かって選択を迫られる事が多いけど
男性はそこまで労せずとも家庭も子供も仕事も全部手に入れられるんだよね…なんなら趣味も充実してる人いるし…
最近平日は仕事と育児、休日は溜まった家事と育児で自分の為に使える時間がほとんどないよ
自分が何が好きだったのかさえもう思い出せなくなりつつある
363: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:57:06.89 ID:cR67lWT1
>>360
すごくわかる
社内の同期と結婚して比較しやすいだけに、夫が出世するのを複雑な気持ちで見てる
夫と同じアウトドア系の趣味もいくつか持ってたけど、妊娠出産してから私はもう何年も出掛けてない
夫は月に2回は遊びに出掛けてる
コロナのせいで平日飲み歩かないだけマシだわって自分で自分を慰めてるよ
すごくわかる
社内の同期と結婚して比較しやすいだけに、夫が出世するのを複雑な気持ちで見てる
夫と同じアウトドア系の趣味もいくつか持ってたけど、妊娠出産してから私はもう何年も出掛けてない
夫は月に2回は遊びに出掛けてる
コロナのせいで平日飲み歩かないだけマシだわって自分で自分を慰めてるよ
366: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 16:34:05.30 ID:cCMXJpVI
男性の育休、育児勤務制度のある会社ってまだまだ少ないのでは？
地方なのもあると思うけど、自分のところ含めて周囲で男性の育児補助制度ある会社って聞いたことがない
共働きが主流になってきてるから、自分の子供達が就職する頃にはそこら辺の制度も整備されてるといいな
地方なのもあると思うけど、自分のところ含めて周囲で男性の育児補助制度ある会社って聞いたことがない
共働きが主流になってきてるから、自分の子供達が就職する頃にはそこら辺の制度も整備されてるといいな
365: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 14:46:22.08 ID:KJ/Uza+D
じゃあ自分の夫に育休取らせるか？って言ったら多くの妻がノーだからしょうがないよね
>>353も、二人目は夫が育休という選択は無いの？
>>353も、二人目は夫が育休という選択は無いの？
368: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 17:03:27.27 ID:I74+Vwgl
産休育休で女性の昇進や待遇が不安定になるの分かってるから
さらにそこで夫まで育休で待遇悪くなるの考えたら余計に取ってもらいにくくてNG出す妻が多いんじゃないかな
私は夫が育休取りたいって言った時にやめてくれって言っちゃった…
真っ先に思ったのが昇進に響く＝家計に響く
私の感覚の問題なんだけど1ヶ月くらいの育休だったらギリセーフかな？って勝手に思った
1年くらい育休取っても休職期間以外は実力できちんと昇進できる、
育休取った事で評価が下がる事や不利益が絶対ないって安心感があれば男性の育休ももっと広がるのかな
さらにそこで夫まで育休で待遇悪くなるの考えたら余計に取ってもらいにくくてNG出す妻が多いんじゃないかな
私は夫が育休取りたいって言った時にやめてくれって言っちゃった…
真っ先に思ったのが昇進に響く＝家計に響く
私の感覚の問題なんだけど1ヶ月くらいの育休だったらギリセーフかな？って勝手に思った
1年くらい育休取っても休職期間以外は実力できちんと昇進できる、
育休取った事で評価が下がる事や不利益が絶対ないって安心感があれば男性の育休ももっと広がるのかな
369: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 17:09:20.87 ID:e8J77z90
広がらないでしょ、残念ながら
奥さんの職場復帰の際に１ヶ月育休取った人いたけど、奥さんが看護師で夜勤もあるからまぁ許されたって雰囲気だったな
奥さんの職場復帰の際に１ヶ月育休取った人いたけど、奥さんが看護師で夜勤もあるからまぁ許されたって雰囲気だったな
367: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 16:36:09.03 ID:Tey0uM64
男性の育休ってせいぜい半月くらいでしょ
育休って言うより長期休暇レベル
男性も女性みたいに半年とか休むようにならないと意味ないよ
育休って言うより長期休暇レベル
男性も女性みたいに半年とか休むようにならないと意味ないよ
373: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 18:32:49.65 ID:7xy7pe0Z
うちは男性の育休あるけど、その名の通り育児のために休む人などおらず、｢有給を取ろうと思ったらたまたま俺0歳の子供いるじゃん！育休充てられるじゃん！｣くらいの認識でたまに1日だけ使う人がいる程度というひどいものだよ
この間突如育休を1日取得した男性がいたけど、夕方には1人でショッピングに出かけ夜は職場の飲み会に来てたw(コロナ前)
｢育児は？｣と聞いたら｢午前中十分やりました～｣だって
多分少しあやして遊んだだけ
これじゃ本当ただの有給だわって感じた
この間突如育休を1日取得した男性がいたけど、夕方には1人でショッピングに出かけ夜は職場の飲み会に来てたw(コロナ前)
｢育児は？｣と聞いたら｢午前中十分やりました～｣だって
多分少しあやして遊んだだけ
これじゃ本当ただの有給だわって感じた
377: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 20:03:28.27 ID:btDOP0CG
>>373
一部税金がかからなくなるとかで節税？でそれやる人がいるわ
一部税金がかからなくなるとかで節税？でそれやる人がいるわ
376: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 19:43:56.12 ID:oTm6Ghze
職場に男性の社員で時短勤務で1日4～6時間勤務にしてる人いる
男女関係なく制度使えるけど男性は一人しか時短使ってる人知らない
まぁ時短で賃金下がりすぎだし奥さんだけの収入で最悪何とか暮らしていけるくらいじゃないと無理だよなぁ
男女関係なく制度使えるけど男性は一人しか時短使ってる人知らない
まぁ時短で賃金下がりすぎだし奥さんだけの収入で最悪何とか暮らしていけるくらいじゃないと無理だよなぁ
378: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 20:14:42.40 ID:9iAwUbAb
>>353です
1人でモヤってたけど思いがけず盛り上がったのを見てみんな同じような思いを抱えてるんだなと励みになった
夫が育休取って自分が産後すぐ復帰というのは頭にもなかったからなるほどという感じだ
ただ順調に昇進している夫とわたしの収入格差がすごいので夫が育休取ると家計に打撃がでかいわ
もし妊娠できなかったらせめて昇進したいから仕事頑張ろ…
1人でモヤってたけど思いがけず盛り上がったのを見てみんな同じような思いを抱えてるんだなと励みになった
夫が育休取って自分が産後すぐ復帰というのは頭にもなかったからなるほどという感じだ
ただ順調に昇進している夫とわたしの収入格差がすごいので夫が育休取ると家計に打撃がでかいわ
もし妊娠できなかったらせめて昇進したいから仕事頑張ろ…
381: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 22:17:39.88 ID:GjzoTiwC
マミトラの話が出たので自分語り愚痴。
毎年評価が昇格できるレベルになってるのに、社内に女性が少なく子供2人産んでるってだけでマミトラコース。
昇格できないと給料は上がらないシステムで、もう10年くらい働いてるのに新入社員と同じくらいの給料で、仕事は3倍くらいの量かつ責任も重くなってるの、もう正直辛いわ。
別に昇格したいわけじゃない。下っ端で良いから仕事量少なくするか、多いならばその分給料上げてよ。って毎日モヤモヤしてる。
仕事もたいしてしてないし評価も普通なのに昇格する後輩達を毎年見るたびに泣きそうになるわ。誰がお前の尻拭いやサポートしてると思ってんだよ。って。
社内婚で夫がそれなりの役職かつ給料なのと、定時退社できたり有給とりやすいから辞めたくないけど、評価の度に分かっててもどうしようもない気持ちになる
毎年評価が昇格できるレベルになってるのに、社内に女性が少なく子供2人産んでるってだけでマミトラコース。
昇格できないと給料は上がらないシステムで、もう10年くらい働いてるのに新入社員と同じくらいの給料で、仕事は3倍くらいの量かつ責任も重くなってるの、もう正直辛いわ。
別に昇格したいわけじゃない。下っ端で良いから仕事量少なくするか、多いならばその分給料上げてよ。って毎日モヤモヤしてる。
仕事もたいしてしてないし評価も普通なのに昇格する後輩達を毎年見るたびに泣きそうになるわ。誰がお前の尻拭いやサポートしてると思ってんだよ。って。
社内婚で夫がそれなりの役職かつ給料なのと、定時退社できたり有給とりやすいから辞めたくないけど、評価の度に分かっててもどうしようもない気持ちになる
393: 名無しの心子知らず 2020/06/12(金) 10:10:13.45 ID:pwn8MBq/
うちも2年連続A評価で昇格だけど、復帰後の時短状態でAなんて無いからB→Bときてて
これから2人目産むから、どれだけ早くても5年後とかだよ…
でも30過ぎでの出産で管理職一歩手前まで上がりきった状態での停滞だからまだマシなのかも
20代で立て続けに出産した人は新人レベルの等級だ
次は夫（教師）に育休とってもらうつもりが、コロナショックでそんなこと言い出せない状態になったし…
これから2人目産むから、どれだけ早くても5年後とかだよ…
でも30過ぎでの出産で管理職一歩手前まで上がりきった状態での停滞だからまだマシなのかも
20代で立て続けに出産した人は新人レベルの等級だ
次は夫（教師）に育休とってもらうつもりが、コロナショックでそんなこと言い出せない状態になったし…
382: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 23:01:41.14 ID:MwaUJQ2H
夫が稼いでたら、最悪自分が収入面でこけても家庭は大丈夫って安心感があるから転職なりなんなりで納得いく仕事探したいなと思うけど、旦那が稼がない私はマミトラでもなんでも今の仕事にしがみつくしかなくて情けない
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