307: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 05:16:26.67 0
◆現在の状況
行為レス。妻が第二子を妊娠し、現在にいたるまで行為は無し。5月でちょうど2年。
◆最終的にどうしたいか
離婚となっても構わないが、子供と離れ離れになる可能性を懸念しております。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
27歳、会社員、年収400万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
24歳、主婦、年収0
◆家賃・住宅ローンの状況
去年11月にマイホームを新築。
◆貯金額
20万程度
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
5年
◆子供の人数・年齢・性別
2人。長男4歳、長女1歳
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
無し

引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ！その97



310: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 07:26:41.79 0
続き))
離婚理由としては、行為レス状態。原因としてはまず妊娠、出産に伴う妻の性欲の減退。第一子を出産後数回行為を求めたが、出産時に裂傷し縫合した傷がまた裂けるかもしれないと拒否されました。

それから2年間行為レス状態。しかしひとりっ子はかわいそうとお互いに思ってはいたので子作りのために性行為を決意。第二子を妊娠。出産後に、妻に欲はあるのかと尋ねたところ無いと言われたので、求める事もなく今現在へ(行為レス期間は妊娠時から含め2年間)。


311: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 07:34:09.67 0
))続き2
もう少し頻繁に誘ってみれば改善の余地はあったのかもしれませんが、妊娠前から妊娠後におおよそ口頭で20kgの体重が増加したと言われました。
ここからは当方の私事になってしまいますが、どうしても太めの女性に対して欲が湧かず、ムダ毛の処理もしない、化粧もほぼしないという状況から妻を女性として見れなくなってしまったのも一因かなと思っております


312: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 07:38:10.32 0
))続き3
無論その旨は伝えました。最初は一緒に運動しよう。これを試してはどうだろうと直接的に妻の体型を批判せずダイエットを促してましたが、育児が忙しいの一点張りで体重も増える一方。
埒があかないので正直に、行為レスは重大な離婚理由になり得る。しかし自分は太った人に魅力を感じない、痩せてほしいと伝えたところ、心に穴が空いた。あなたにそんな事を言われると思わなかったと泣き崩れ、それ以来話し合いはしておりません。


314: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 07:44:40.14 0
))続き4(長文だとエラーになってしまうので分割投稿お許し下さい)

結論から言うと、妻と一緒になってから一度も不貞を働いておりません。しかしこのまま一生右手で我慢出来る自信はありません。
影で妻と子供を裏切るぐらいなら、一層離婚を選んだ方が良いと感じます。こういった場合、やはり男親が親権を獲得するには厳しいでしょうか。皆さんのご意見をお聞かせ下さい


313: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 07:42:53.26 0
>>312
その話し合いは何時のこと？


315: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 07:48:33.91 0
>>313
最後に話し合ったのは3ヶ月ほど前です


316: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:01:02.43 0
> しかし自分は太った人に魅力を感じない、痩せてほしいと伝えたところ、
>心に穴が空いた。あなたにそんな事を言われると思わなかったと泣き崩れ

これ、なんでそこまで嫁がショック受けてるんだか、そこが分かんないの？
そこまで泣き崩れるとは、全く予想しなかったの？
嫁が太っていくのは、太っていても私愛されてるしーと嫁が超自信満々で
自惚れているから油断して太っていったから、とでも勘違いしてた？


321: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:13:16.23 0
>>316
二度の出産を共に立会いにて観ていた自分としては、まさに命懸けの事だと痛感しました。泣き崩れた理由も男身ですが理解してるつもりではいます。勘違いしている部分もあるかもしれません。


317: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:03:46.43 0
育児はどれくらいしてるの？
一日中面倒一人で見れるの？
産後はレスでも仕方ないからなあ
離婚して再婚して子供できたら同じようになると思う


323: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:22:19.42 0
>>307です

>>317
他の旦那様がどれほど育児に精を出されているかがわかりませんが、休日は息子と娘を連れて公園に行ったり、保育園の見送りお迎え等仕事に支障がない程度に手伝っています。交代勤務なもので、なかなかに大変な想いをさせています…その点は本当に感謝しております。
もし離婚に至った際には、恐らく再婚をする事はないと考えてます。


319: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:07:54.32 0
>>314
レスは辛いよね
しかし太ってしまった嫁に対して性欲が湧かないのはあなたの勝手です
もしかして嫁も、すでに劣化が始まっている貴方の容姿に幻滅して性欲が湧かないのかもしれないし
（それは他人にはわかりませんが）

離婚できたとしても、子供が小さければ親権は母親に行く場合がほとんどです
貴方にアドバイス出来る事は、親権はアキラメロン～

お子さんは、「パパは太ってしまったママを捨てたんだよー」で育つと思います


325: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:30:51.51 0
>>307です

>>319
そうですね…理想を押し付けているのかもしれません。体型はともかく、ムダ毛の処理や化粧などはエチケットといいますか、当然の事だと思うのもやはり理想論なのでしょうか…
少なからず自分は身なりには気を使っています。10代から体重の変動はありませんし、おおよそ思い付く男磨きを怠ってはおりません。それは妻も認めています。
親権…やはり厳しいですか


322: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:13:35.76 0
これから書き込みには「307」って入れてね、回答者と混じって分かんなくなるから

307は特別に悪い男でもなく、すごくまずい対処をしたわけじゃないんだけど、
だからといって、俺は悪くない嫁が悪くなった、と嫁を敵認定しているうちは
レスも解消しないし、嫁が307のためにダイエットしたい！と発奮もしないだろうね


328: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:39:50.74 0
>>307です

>>322
敵対…なるほどまさに今現在その感情です。逆に今から妻を発奮させるとしたらどのような方法がベストでしょうか。上に書いた通り、一緒に運動しよう！とTRFやコアリズムなど提案したのですが、それまた妻の意識を低下させてしまったのですかね


324: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:23:09.86 0
デブっていても、自信たっぷりで本当に自惚れているふてぶてしい女なら、
「このデブ、もう抱けない」と夫に言われたって何にも動じやしないよ
「なによアンタがデブ専に趣旨替えしたら、即解消じゃない！」ぐらい平気で言うよｗ
私は悪くない、あんたが私に合わせなさいよやんなさいよ、ってね

でもこの嫁は泣いて泣いて落ち込んだ
てことは、どんなに自分が変わっても夫の愛は変わらないって自信がゼロ
デブってくほどに、夫の愛も壊れていってると内心ビビッていたところに
マジで夫から「デブはもう愛せない」と言われたから、追い詰められて泣いた


333: 307 2015/04/05(日) 08:52:27.96 0
>>324
はい…まさに妻のプライドを深く深く傷付ける言葉をぶつけてしまったと思います。
しかしその翌日の夜、テレビを見ながら夜中の10時にポテチやケーキを笑顔で喋りながら貪る姿を見て、まさに>>324さんが仰るあんたが私に合わせない。と言われたような気がしました。私の勝手ですが、それほど響いてなかったのかなと思っています。


326: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:33:46.40 0
そろそろ名前欄にレス番入れてね

現状では嫁が離婚を望んでいるんじゃなくて
相談者が離婚したい気持ちを正当化して世間に「あなた可哀そうだわ～」と認めて貰いたいだけのように見える
太った嫁に性欲が湧かないのはあなた側の主張だけど
嫁側にも出産時におけるトラウマがレスの原因みたいだし
どちらにも理由があってどちらが正しいとかどちらが悪いとかはないんじゃない？
いわゆる「性（格）の不一致」ってやつでしょう

離婚して貴方と性の価値観がぴったりの人と巡り合えるといいわね


336: 307 2015/04/05(日) 09:01:40.32 0
>>326
その通りです。
実際出産したわけでもなければ1日中子育てしてるわけでもない夫の戯言じゃないかと、どこかで思いながら誰にも相談出来ずにいたので。
まさにあなた可哀想だわ間違っていないわと誰かに言ってほしかったんだと今感じてます。本当に思った感想を下さって感謝です。
上にも書きましたが、離婚した際はこの先再婚は考えてはいません。


329: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:41:28.42 0
育児に参加してるのかが気になる。小さい子ども二人がいるとダイエットする時間もなかなか避けない人もいるし、忙しくて性欲どころじゃない人もいる。
なんか自分勝手だなあ。この人


338: 307 2015/04/05(日) 09:08:59.37 0
>>329
二度目になりますが、休日など家にいる時はほぼ子供の相手をします。というより子供は本当に可愛いくて仕方がないので、お風呂も二人面倒見ますし、歯磨きしながら5本目の上の歯生えてる！など成長してる子供を見て嬉しい気持ちになります。

正直他の旦那がどれほど育児に向き合ってるのかがわからないので、足りないと言われればそれまでですが、私なりには参加してるつもりです。


330: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:42:35.61 0
＞体型はともかく、ムダ毛の処理や化粧などはエチケットといいますか

なんとも言えんわ・・
子育てに追われている時に（忙しくて、もしくは疲れて）自分の事に意識が向かない人もいるしね
中には育児をほったらかしてでも、ネイルサロンでネイルしてもらったりエステに通ったりする人もいるし
人それぞれの中で、貴方はいつも綺麗にしている人が好きならそういう人を探せばいいんじゃない？
頭の先から足の先まで綺麗にしてるキャバ嬢でも、
家の中ではスッピン＆ジャージでくつろいでる人もいるから注意してね


339: 307 2015/04/05(日) 09:15:18.51 0
>>330
確かに良い面だけではないですよね。子供は自分の思った事に正直ですし、我慢はこれから覚えていくモノなので、まさに小鬼なんで、子供に縛られ身動き取れない事もザラかと。
ただ勘違いしないでほしいところが、常に女でいろ、綺麗でいろと、そこまでは求めてはいないのです。あの頃に戻れ！じゃなく、最低限の女は捨てないでほしいのです。やはりこれもワガママですかね


332: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 08:51:31.50 0
若いころは許せないことばかりが多い
妥協は負けだとも


340: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:19:01.40 0
> あの頃に戻れ！じゃなく、最低限の女は捨てないでほしいのです。やはりこれもワガママですかね

あの頃＝嫁は何にも肩書が無いフリーの身分で、時間も余裕もたっぷり
今＝嫁には子供が2人、手入れの時間はどこから捻出するわけ？嫁が実家に子供預ければ
脱毛エステに行ったりできるかもね？料金は誰が出すの？お小遣いもバイトもナシならどうすんの？


345: 307 2015/04/05(日) 09:34:31.36 0
>>340

時間もたっぷりお金も自由、自分のために時間を使って自分のためにお金も使えた『あの頃』を求めている訳ではないのです。
手入れの時間は自分の休日じゃ足りないのでしょうか。子供の面倒は朝から夕方まで見る事は少なくありませんし、美容院でのカットカラー、それは月に何度も行けるほど余裕はありませんが、妻自身が欲した際には笑顔でいってらっしゃいと送り出してます。
足りないですかね…


341: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:21:25.99 0
> ワガママですかね

ワガママじゃなくて、現実が全く見えていないのが非常にマズイ
男として、女である嫁に求めている欲求がおかしいんじゃないんだよ
その欲求を、嫁が叶えるために必要なものを、旦那が用意してないのに
嫁に魔法を使ってやりくりしろと無茶ぶりしてるのがおかしい


346: 307 2015/04/05(日) 09:38:48.59 0
>>341
>>341さんが仰るその欲求を叶えるために必要なものとはなんでしょうか。時間(子育て協力)とお金(多少自由になる家計)と他にありますか？それは完璧に十分じゃないにしろ提供出来てます。

魔法…すみません何を仰りたいのかがわかりません。


343: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:25:13.22 0
夫婦ともまだ若いんだから、性に関することはあと数年待てないかな
お子さん保育園てことは、奥さんは家事育児仕事してるんだよね？
育児だけとしても大変だし、空いた時間に運動しよう！はきついでしょ…
余裕ができたら自分にも目を向けられるようになると思うんだけどな


352: 307 2015/04/05(日) 09:44:57.30 0
>>343
下の娘が小さく、３歳までは自分(妻)が面倒みたいと言っているので、雇用はしてもらってないですね家事育児を担ってもらってます。

そうですね…沢山の方々に意見をもらって、今現在ここで離婚は時期尚早だと感じました。もう少し柔軟に、妻を理解する努力をしたいと思います。


344: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:25:56.54 0
子供４歳男児と１歳で化粧しろ女磨きしろってなぁ
赤ちゃん抱っこしたときに顔に触るから化粧しないというママも多いよ


347: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:39:48.66 0
一緒にやろうよではなくて、もっとポジティブに奥さんの容姿を褒めてみたら？
って言っても「デブは抱けん」って言っちゃったから無理なんだろうけど


357: 307 2015/04/05(日) 09:54:19.23 0
>>347

馴れ初めというか、こんな事を匿名掲示板で言うのは少々小っ恥ずかしいのですが、自分は妻の指が自分より長くてとても好きです。目とか、他にもありましてですね…
それはちゃんと言葉にしていました。

ただ太ってる女は抱けないと、これは言い過ぎたと反省してます。


348: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:39:51.14 0
俺男だけど、まだ化粧はさせない方がいいんじゃないのか？
4歳と1歳なら、まだまだ母親にべったりだろ
抱っこしてもらってるときに子供が母親の顔触ったりすると手に化粧が付くけど
子供はそれナメちゃったりするから、
今からいつもバッチリメイクだと、子供は化粧食べまくりだぞ？


358: 307 2015/04/05(日) 09:57:49.79 0
>>348

そうですね。下の子なんてベッタリです。
ですので、家にいる時に化粧はさすがにやり過ぎです。しかし大きなデパートや、沢山の人に見られるであろう場所にも、眉毛すら描かず出掛けます。いつもバッチリではなくて公共の場はせめてと思うのです。


351: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:43:38.88 0
子供が３歳くらいになるまで待って保育園に入れて
パートにでも行けば変わると思うけどな
このままでは教育費が心配とかなんとか言ってパートに行くように促してみるとか


360: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 09:59:27.35 0
専業だから家事は嫁に丸投げでいいけど、親である以上育児はたとえ嫁が専業でも関わらなきゃダメだぞ？
嫁にダイエットして欲しいなら、自分がある程度嫁の抱えてる育児を負担しないとな
お前が帰って来て、夕食の準備や後片付けなんかで嫁が忙しい時間を除いた時間帯で
嫁が抱えてる育児の一切を負担してやって、嫁がダイエットするための時間作ってやれよ
そういう時間を一切与えずにダイエットしろ、時間がない？知るか。俺は忙しいんだ！
とか言ってるなら、おまえは最低だぞ？


362: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 10:06:46.69 0
嫁のどうせデブだしと開き直ってる精神性が、ずっと続くのは困るな
楽天的に考えれば、子供がそれぞれ自由時間は一人遊びができるようになって、
嫁も子供より自分にも手を掛けようかと、可愛くなりたい気分が復活の流れなんだけど

可愛くなっても何の意味もない、結婚してるからモテる必要もない
どうせデブが即痩せ体型になれるわけないし、夫は私が嫌いだし頑張れない
こうなると中年デブにまっしぐら


365: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 10:08:44.21 0
育児こんなに手伝っています！と言っても二人の子なんだから当然でしょ。
と嫁も思うんじゃない？

嫁に新しい服や化粧品には興味はないの？
オシャレをする楽しさをまず思い出してもらわないとダメなんじゃないかな。

結婚前はどうだった？
子どもが一人の時は普通に小綺麗にしていたの？
結婚前からすっぴん眉毛ボーとかじゃないよね？


377: 307 2015/04/05(日) 10:37:02.31 0
>>365
はい、二人の子供です普通の事ですよね。
どの程度協力してるかと聞かれたのでお答えしました。

正直わかりません。ファッション雑誌を見る訳でもありませんし、服なんて◯まむらのゆったりしたパンツで十分とは言ってました。
子供が産まれる前まではお洒落でしたね。とても外見を意識していました。


367: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 10:10:00.23 0
当たり前だけど、女だってろくに化粧もせずに外に出るのは恥ずかしいことだぞ？
3歳の女の子だって綺麗な服着せたら喜ぶもんだ
そりゃ女の本能だから、人種を問わず年齢を問わず誰だって着飾りたいんだよ

にも関わらずすっぴんで街に出るってことは、嫁は公共の場でも、自分より子供優先なんじゃないのか？
公共の場で抱っこしたってやっぱり子供は顔触ったりするぞ？
子供のことなんかまるで無視で付け爪したりする母親よりなんかよりよっぽどいい嫁だと思うけどな

てか、まさかおまえ連れて歩くのが恥ずかしいから化粧してほしいのか？
おまえのそのちっぽけな虚栄心は、子供の健康より大事なのか？
だとしたら、クズはおまえだよ
いい加減に父親なんだから子供第一で考えろよ
おまえは、子供のために何を我慢してるんだ？
考え方が独身的で少し幼いぞ
父親意識なんだから独身気分止めて父親意識の欠片くらい持てよ


379: 307 2015/04/05(日) 10:42:54.15 0
>>367

？？？
子供が優先だから化粧しないはさすがに違うのでは？何回も言ってる通りファッションやお洒落じゃなくあくまでマナーなのではと言いたいのです。目元バッチリグロスバッチリなんて言ってませんよ極端すぎます。せめて眉毛ぐらいは書いた方がというのも幼稚な考えですか？

さすがにクズは言い過ぎですよ。不愉快です。子供が一番、当たり前ですよ？


383: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 10:49:00.74 0
 誰か重要な人に会うなら化粧はマナーだけど、そうではなく買い物程度ならマナーではないな
マナー本読んで勉強しろよ

それから、おまえはマナーだから化粧してほしいわけじゃないだろ？
太ることはマナー違反ではないしな
単に、化粧してほしい口実にマナー持ち出してるだけなんだろが
取ってつけた理由なんか書くと薄っぺらにしか見えないぞ


386: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 10:54:51.33 0
俺は何も提供しないけど、お前がやれたらご褒美あげるよ（俺の行為ｗ）
これで勝手にダイエット頑張り始める女なんているの？
よほど男にベタぼれで必死ならやるかもしんないけど


414: 307 2015/04/05(日) 11:19:36.56 0
>>386
ご褒美ですかw少し笑ってしまいました申し訳ないです。
自分は40過ぎた時に、会社でよく見る汚いとっつぁんにはなりたくないので。
それが結果として妻や思春期の子供に対しての、良い男でいたいという理想でして。
ただそれをただ妻に押し付けるのは良くないと、それは理解してます。


390: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 10:58:35.83 0
文句と注文ばかりで嫁への愛が見えないよ


407: 307 2015/04/05(日) 11:12:48.11 0
>>383
なるほど。マナー本、買ってみますね。

化粧してほしい口実ですか…
口実でも良いですよそれならそれで。ただ自分としては、買い物と言えど週末なんて人でごった返しの、誰に会うかもわからない場所に寝癖だらけのパジャマでいける強靭な神経は持ち合わせてないので。
申し訳ないですね。


416: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 11:21:26.90 0
パパパパジャマ！？
スウェットじゃなく？大きなＳＣでの話だよね？
いやスウェットもまずいけど、それは奥さんヤバいんじゃないか


422: 307 2015/04/05(日) 11:26:56.64 0
>>390
そうですか。
妻に無関心、無反応の仮面夫婦よりよっぽど自分は妻を愛してますよ。申し訳ないですが


425: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 11:28:56.12 0
愛というのは、表現して相手に見せなければ、現実に存在しないのと同じなの
分かるでしょう？

心の中でいくら愛していると叫んでいても、相手への助けとなっていなければ
それは愛とは呼ばないんだよ
子育ては、それは親となったら当たり前のことだから嫁への愛情表現とは違う


467: 307 2015/04/05(日) 12:29:59.34 0
>>425
そうですね…口足らずな所もありますし、自分がこうだから、妻も同じはおかしいですよね。


461: 307 2015/04/05(日) 12:26:13.35 0
ここまで皆さんと話していて、やっぱ自分がズレてんじゃないかと思ってます。


527: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/05(日) 14:10:46.16 0
結局これだけいろいろ言われて、書き込んだ最初と今とで何が変わったか、今後どうするつもりかこの段階で書きなよ


530: 307 2015/04/05(日) 15:13:33.51 0
>>527さん。
ここに書き込む前は、自分は被害者で妻は何もわかってくれない。
自分と向き合ってすらくれない。自分の主観がすべてでした。

皆さんからのご指摘、ご意見、正直凹みました。ですが、少し晴れた気持ちでもあります。妻に女性を求めるが故に、妻を女性として見る事すらしない愚かな自分にも気付けました。もっと寛大に受け止められる努力をします。そしてもうここに来ることがないように。
ありがとうございました。夜勤明けなので、これにて失礼します。