614: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:04:23.03 ID:pa3F/MUK.net

給料の事で相談があります
俺は自営業を経営しているのですが、最近仕事を手伝ってくれている弟から
「毎月給料くれとは言わんけど、儲けてるんならちょっとぐらい分前寄越せや」と迫られて大変困っています

弟にはちょっとした手伝いを以前からさせていたのですが、昨年末からとある事情で俺が自営業の方にあまり関われなくなり
その結果弟だけがメインの事業の方をしている状態になっています
正直助かってるとは思ってましたし弟には感謝としてメシを奢ったりたまに女を紹介したりなどしていたのですが
まさか直接現金を要求されるとは思ってもみませんでした・・・
それに１万２万の話ではなく、月の利益の半分かせめて三分の一は欲しいと言われて大変困っています・・・

特に契約書は交わしていないので法律上は支払う必要は無いと思うのですが、それ以外に弟からの要求を回避する手段はないでしょうか？
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

615: 蠍 ◆l2.NWrKO3. ＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:11:53.60 ID:6uuVu6r+.net

>>614
自分の言ってることに自信が有るのであれば弟に弁護士紹介してやれ

616: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:18:13.58 ID:pa3F/MUK.net

>>615
弁護士はさすがに大げさ過ぎますし身内の話なんで裁判はありえないと思います
何とか話し合いで解決できればいいんですが、弟はケチで金に汚い所があるのでかなりしつこそうで参ってますね・・・

617: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:34:11.11 ID:E+X4147v.net

>>614
弟が居なくても店が回るんならいいけど、そうじゃないならきちんと時給決めてあげたほうが良い気がします。

619: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:39:48.02 ID:RvrEO1d8.net

>>614
奢ってあげたのは過去の労働に対してですよね
今後については弟に仕事を依頼するのを止めるか
報酬の金額、支払い方法、支払期日をきちんと約束しそれを違えずに支払うかです
家族の情に依存せずに事業主らしく決断しましょう

621: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:44:49.23 ID:pa3F/MUK.net

>>617
店とかそういう自営業じゃないんで時給は無いですね
業種としてはやや特殊なIT業といった所です
そちらの方は今弟が一人でやっているのでその事に感謝はしています
なのでお礼としてメシを奢ったり女を紹介してやってたのですが、どうやら弟はそれでは満足してくれなかったようです・・・

>>619
弟が一人でやってるせいか収入自体は俺と共同でやっていた時よりも下がっています
正直弟も俺が今まで築き上げてきたレールに乗っかってやっているだけなので、弟の功績は大したものじゃありません
経営者として給料を払えるレベルには達していないので、お礼という形で感謝の気持ちを支払っていたのですが
それでは駄目だったのでしょうか？普通はこういう形だけでも給料として払うものなのでしょうか？
家族経営だと給料みたいなものはなく、家族が自営業を手伝うのが普通だと以前聞いた事があるのですが。。。

622: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:49:53.34 ID:96Ign9eC.net

>>621
弟訴えられたら簡単に負けるね

632: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 16:20:24.37 ID:Q7dJIz4z.net

礼に女紹介してやったって感覚が下品だわ

625: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:59:57.77 ID:RvrEO1d8.net

>>621
あなたが関わらない状況で上がっている収益は弟の貢献によるものと判断するのが普通だと思うのですが
弟が無能だと考えるなら切ればいいじゃないですか
労働力として使い勝手が悪くとも使っている以上は支払わなければなりません
払いたくないなら使わない

＞家族が自営業を手伝うのが普通
それは自営の収益により生計を一にしている場合です
あなたの自営が弟の衣食住を養っているのですか？
そうでなければ同居親族であってもあなたの理屈には当たりません

626: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 15:00:35.25 ID:pP1KBblV.net

「流石に大袈裟すぎる」っておいおい。
“弟だけがメインの事業の方をしている状態”になった時点で、奢ったりなんだりする程度で済むわけないでしょ。
逆の立場でも納得するのか？

法律的に3分の1が適切は知らんが、現状が現状なんだからそりゃ言いたくもなる。

654: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 18:15:29.57 ID:pa3F/MUK.net

>>626
元々仕事に協力してくれる際に「俺は特にお金とかいらんわ、仕事やってるし」って言ってたので
それがてっきり当たり前だと思ってました
男なら、一度言った事を変えるべきではないとは思いますが・・・

その事が法律と絡んでくると色々とややこしい話になると思います
経営者としては困った話で本当に悩んでいます
もし今弟にヘソを曲げられると困るのは確かですし・・・

623: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 14:54:46.84 ID:bJKJ3gMe.net

特殊なIT業って営業、接待、稼働、グッズ販売、だろうか

676: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 19:21:20.57 ID:pa3F/MUK.net

>>623
メインはネットを使ったIT（インターネットテクニック）を駆使した商売ですね、正直言って特殊稼業だと思います
弟が俺程じゃないにせよこの稼業を手伝ってくれた事に対しては感謝しています
後はグッズの販売や広告収入などで地道に稼いでいます
これらも最近は一番売上が良かった時期の1/3程度に落ち込んでおり・・・
その上弟から分前を請求されているのが本当に辛く厳しいです

せめて今だけでも分前を払うのを待ってもらって、GW明け以降までストップして欲しいんですが
法律的には支払う必要は無いという点をついて待ってもらえるものなのでしょうか？
別に分前をケチりたいというケチでは無いのですが、今だけは正直原資が無さすぎるので・・・

681: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 19:49:05.63 ID:yOLjY8pO.net

ITはインフォメーションテクノロジーだと思っていたがインターネットテクニックとは…

679: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 19:42:51.87 ID:PG2iiHL2.net

早く移動しろ
プリマ既男が独りで踊るスレ49
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1488463802/

683: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2017/04/02(日) 20:08:06.15 ID:pa3F/MUK.net

>>679
真剣に相談に乗っていただけるのであれば移動しますね
ありがとうございましたm(_ _)m

788: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:12:10.92 ID:ad5YqlVe0.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490706103/　の614から移動してきました、よろしくお願いします

弟にいきなり仕事の利益からの分前をよこせと脅迫されているのですが
俺としてはやはり弟に仕事を手伝って貰っている事には感謝しているものの

・今までお礼として飯や酒を奢ってきた、女を何人か紹介してやった
・給料を払うなどの契約書を交わしておらず、また弟からも初めは「お金は特にいらん」と言われた
・経営者である俺に対し弟は一応正社員で定収入がある
・今は様々な事情により余裕が無く、せめてGWが明けるまでは支払いを待って欲しい

などの理由から、今はお金を支払う余裕がないため弟には待ってもらいたいです
身内なので出来れば法律や弁護士など話を大げさにせず弟を説得したいです
一体どうすればいいのでしょうか？

789: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:13:53.62 ID:SPHiC/il0.net

>>788
様々な事情を詳しく

790: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:17:04.31 ID:ad5YqlVe0.net

>>789
昨年末に部下的存在だった男とトラブルになり、メインの稼業にしばらく俺が携われない状況になってしまいました
また、その精神的ショックとストレスから賭け事に散財していしまい・・・数百万の貯金を失ってしまいました
収入が入るアテはあるのですが後一ヶ月は余裕が無いです
弟からは数万円なんてケチな金じゃなく１０万単位で請求されてます

791: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:20:20.68 ID:2UHOpthYO.net

>>788
とりあえず金払う意思はあるんだろ
だったらいま厳しいから〜日まで待ってくれって言えばいいじゃない

796: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 20:33:53.85 ID:ad5YqlVe0.net

>>791
それは言ったんですが、「でもお前金あるやろ？あんだけ（賭け事に）使っておいて金ないとは言わせんぞ。
俺にだって金が必要な事もあるんだから、早く払えや」と相手にしてくれません・・・
更には報酬の支払いが無ければ仕事を手伝うのを止めるとまで脅されてます
そんなに一ヶ月ほどの時間が待てないものなんでしょうか？

795: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:32:05.33 ID:Sq+hBdm90.net

現状をちゃんと説明してそのうえで支払う意思を示し支払い予定を立てて土下座

800: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:36:46.27 ID:67uKRKTv0.net

一ヶ月先に金を貰えると思ってないんだろｗ
つまり信用されていない

804: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:43:03.42 ID:1xna930p0.net

“弟だけがメインの事業の方をしている状態”とか向こうのスレでは言ったのに
こっちでは伏せて「弟にいきなり脅迫されて〜」とか流石ですね

797: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:34:20.48 ID:67uKRKTv0.net

支払いもできないくらいかつかつなのに貯金使い切るとかアホとしか
転職しろよｗ

799: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 20:36:29.52 ID:ad5YqlVe0.net

また確定情報ではないのですが、弟はどうやら悪意ある第三者に俺が実際よりも多く金を儲けていること
弟に対し金を支払わずに独り占めしてるのはKさん（俺）を調子づかせるだけで二人の為にもならない
正当な報酬はきちんと貰うべきなどと吹き込まれているらしいと、共通の知人からの情報が入っています

弟が洗脳されて強気に出ているのであれば、まずは元を断つ方が先なのでしょうか？

802: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:42:14.09 ID:2UHOpthYO.net

>>796
通帳とか金がない証拠見せてやれば？
あと確実に払う証拠に借用書書いてやれば納得するんじゃない

805: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 20:47:48.14 ID:ad5YqlVe0.net

>>802
一応これにだけは手を付けてはいけないというお金はあるのですが
それは税金の支払いや結婚式の為の費用などがある為絶対に使えません
俺が自由になるお金はかなり使い果たしてしまったので無いのですが、金が全くない訳ではなくそこが弱いです
その金がある事は以前俺が酔って喋ってしまい弟も知ってるので困ってます

借用書は身内なので本当は書きたくないのですが・・・弟の脅迫がおさまるのであれば仕方ないですね
メモ帳は持っているのでそれにいついつまでに支払う、と書けば良いのでしょうか？

808: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:54:31.31 ID:cOPYDlAr0.net

弟から脅迫を受けているんじゃなくて
弟への支払いを踏み倒そうとしているような

806: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:48:08.42 ID:WarkyO2+0.net

1日何時間、週何日やってもらってるんだよ

809: 最低人類０号 2017/04/02(日) 20:56:15.98 ID:2UHOpthYO.net

>収入が入るアテはあるのですが後一ヶ月は余裕が無いです

一ヶ月後に金入るんなら結婚資金とか崩して弟に金払って一ヶ月に補填すればいいだけじゃない
それとも一ヶ月待っても金入らないのか？

813: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 21:08:00.58 ID:ad5YqlVe0.net

>>806
弟の正社員の仕事の都合によりまちまちですが、大体週３〜４回ほど、一日だと３〜５時間が多いですかね
基本的に弟には趣味の延長、遊びとしてやってくれとは言ってあります
今まではそれで上手く回っていたのですが・・・

>>809
貯金名義は俺と妻の共同な為勝手に手をつけれないのもあります
さすがに弟なんかの為に妻の信頼を失うのは避けたいです

814: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:12:39.44 ID:J8aMNjudO.net

>>813なんで「弟なんか」なん？弟だから無報酬に近い形で手伝ったんだろ
でも馬鹿みたいに賭け事してるの見たら払えってなるわな
定職あるのに手伝いの頻度高いし時間も多い
嫁さんに頭下げた方がいいよ

818: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 21:16:59.56 ID:ad5YqlVe0.net

>>814
報酬を仮に脅迫するにしてもどうして今困っているタイミングで？という困惑している思いはあります
もしかしたら悪意ある第三者が俺を更に困らせて貶める為の工作かもしれません
だとしたら弟も騙されている事になりますね・・・

ここは慎重に動く必要があるかもしれませんね

それに妻にはこんな事で頭を下げられません
俺にも男としてのプライドがあるので

821: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:18:36.49 ID:1xna930p0.net

>>813
賭け事で数百万なくした奴が何言ってんの？「妻の信頼」？「弟なんか」？
頭おかしい。

826: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:25:40.63 ID:Kg+WuKEM0.net

>>818
今まで普通なら給料を払うような仕事を無報酬でやらせてた(飯とか女の紹介オンリーじゃ
社会ではそりゃ報酬としてカウントされない、当たり前)のを払えって言う事は脅迫でもなんでもなく人間の権利
それを却下するのはお前は弟を人間として見ていないって事と同義になる、それよりもお前のちっぽけなプライドの方が大事なのか？

あと借用書くらい調べろよアホ…メモ書きが借用書として機能する訳ないだろ社会人ならそれくらい常識だバカタレ

828: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:36:42.76 ID:J8aMNjudO.net

弟は別に騙されてないだろ賭け事にジャブジャブ使ってるの見て気づいただけだ
いいから嫁さんに頭下げて払ったら身内に甘えるのやめて他人を使えよ
もちろん従業員の給与は他の債権より優先されるからきっちり払え
あと、メモ帳だろうがなんだろうが借用書にはなる
民事で訴えられたら負けるからな

829: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 21:41:29.94 ID:ad5YqlVe0.net

>>828
賭け事についても、俺が依存症レベルでハマってるのは弟も知ってますし弟も同類です
なのに今更何故？という疑念はやはり強いですね
弟を騙して洗脳している悪意ある第三者に文句を言いたい気分です

メモ書きでも借用書になるんですね
弟に一度必ず払うことを約束して相談で頼み込んでみるしかなさそうですね・・・

830: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:42:49.20 ID:opv7Ex6h0.net

仮にも事業主なんだよね？
お前はメモ書きの借用書なんかで他人に大金貸せるの？

831: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 21:43:42.74 ID:ad5YqlVe0.net

>>830
俺だったら本当に困ってたら借用書なんてケチなもの無くても貸しますね
一応男気があるタイプと言われているんで

832: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:46:20.92 ID:wg0hIt660.net

›男気があるタイプ
……なにこれ笑うとこ?

835: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:54:35.89 ID:HXmLEsHo0.net

>>831
一国一城の男なら結婚式の費用とか言わず、全額弟にくれてやれよ

837: 弟から脅迫を受けてます ◆REo924M29g 2017/04/02(日) 22:04:57.48 ID:ad5YqlVe0.net

>>835
俺だけのお金じゃないのでそれは非常に難しいですね・・・
俺も護るべき人や責任があります、弟とは違うんで

839: 最低人類０号 2017/04/02(日) 22:08:13.66 ID:3VIatCKg0.net

何百万も散財してまもる人とか責任とか説得力ないから
結婚式さえあげれば嫁さん幸せだとでも思ってんのか
駄賃レベルの報酬しか出してないのにケチなものとか正気かww
一生貸す立場にならないやつが口だけは威勢がいいな
まさか男気ってそういうこと？

841: 最低人類０号 2017/04/02(日) 22:15:43.63 ID:aCN/URsr0.net

>>837
守るべき人や責任がある人は賭け事で貯金スったりしません、つまりお前は口だけ人間
ナチュラルに弟を見下した発言が気持ち悪いからやめてくれない？不愉快だから今すぐにやめろ
嫁がいるのに賭け事したあげく弟からの支払い請求バックレの方が余程人としての程度が低いんだけどその自覚あるの？
なんなら借金して弟に金払って多少の利子に目を瞑って1ヶ月後に借金を返せば？
借金してまで払いたくないですぅ〜は子供の言い訳だから当然却下な、ほら反論してみろよ

834: 最低人類０号 2017/04/02(日) 21:52:34.17 ID:LhrF8Rk20.net

>>829
常識的な事を教える事が悪意ある洗脳行為なら俺らのやってる事も洗脳行為になっちゃうね
自分の都合の悪い情報を弟に教えたら悪意があるのか〜そうか〜自身に常識がない事をまず詫びろよカス
勝手に敵作るのって被害妄想って言うんだよ？お前のやってる事はただの被害妄想。弟に謝れよこのクズ