679: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)08:28:54 ID:lX.ds.L1
私は30才既婚者でローン組んで家建てたので共働きしてる。
現在60前後の人たちに子供は産まないのかと聞かれたので、
「贅沢できなくてもいいからお金に悩むことなく
平穏な毎日を送りたいので子供は産みません」という話をしたら、
すごく驚いた顔をして
「夫婦共働きなのに子供さえ産めないほどお金無いの?
あなた大学出てるしお二人とも正社員でしょ?」と言われた。
現在60前後の人たちに子供は産まないのかと聞かれたので、
「贅沢できなくてもいいからお金に悩むことなく
平穏な毎日を送りたいので子供は産みません」という話をしたら、
すごく驚いた顔をして
「夫婦共働きなのに子供さえ産めないほどお金無いの?
あなた大学出てるしお二人とも正社員でしょ?」と言われた。
話を聞いてると、皆さん大卒で働いてたら
新卒でも年収500万いくと思ってるらしい。
30才の私達の世帯年収1000万超えてるだろうと思われてた。
いや、ここ、田舎の方ですけど・・・。
30歳の平均年収、男性でも430万くらいですけど・・・。
私は27歳で結婚したときにキャリアリセットされて
28歳で再就職してるから、年収400万くらい。
あと、夫の会社、コロナで本社がヤバくて人員整理入るらしく、
夫は泥舟から抜け出すために一足先に転職活動中で現在無職。
なので現在実質一馬力。
私の会社もコロナの煽りを受けて潰れたら、
コロナで二人で首吊るしかないねって話してる。
リスク分散のために夫婦で真面目に頑張って働いても
明日首吊らなきゃならないのが私達の世代よ。
夫は家が貧しくて高卒なので奨学金は高校の間だけで返済済み、
私も家が貧しかったけど国公立だったので
奨学金はすでに返し終えてるからまだマシ。
同級生は同じ状況になって離婚したり、家売ったり、
親の家に転がり込んだりしてる子もいるわ。
夫の同級生は現実を悲観して何人か先に逝ってしまったって。
60前後の人たちと話してると、この「命がけで生きてる」私達の感覚が
どうにも伝わらないみたいで、変な気分。
有名人のかつみ&さゆりさん達を見てるとすごいと思うよ。
私と夫はあの状況なら首吊る選択肢しか出てこないだろうから。
生きてればなんとかなる、そう思えないのが私達ゆとり世代なのかな。
新卒でも年収500万いくと思ってるらしい。
30才の私達の世帯年収1000万超えてるだろうと思われてた。
いや、ここ、田舎の方ですけど・・・。
30歳の平均年収、男性でも430万くらいですけど・・・。
私は27歳で結婚したときにキャリアリセットされて
28歳で再就職してるから、年収400万くらい。
あと、夫の会社、コロナで本社がヤバくて人員整理入るらしく、
夫は泥舟から抜け出すために一足先に転職活動中で現在無職。
なので現在実質一馬力。
私の会社もコロナの煽りを受けて潰れたら、
コロナで二人で首吊るしかないねって話してる。
リスク分散のために夫婦で真面目に頑張って働いても
明日首吊らなきゃならないのが私達の世代よ。
夫は家が貧しくて高卒なので奨学金は高校の間だけで返済済み、
私も家が貧しかったけど国公立だったので
奨学金はすでに返し終えてるからまだマシ。
同級生は同じ状況になって離婚したり、家売ったり、
親の家に転がり込んだりしてる子もいるわ。
夫の同級生は現実を悲観して何人か先に逝ってしまったって。
60前後の人たちと話してると、この「命がけで生きてる」私達の感覚が
どうにも伝わらないみたいで、変な気分。
有名人のかつみ&さゆりさん達を見てるとすごいと思うよ。
私と夫はあの状況なら首吊る選択肢しか出てこないだろうから。
生きてればなんとかなる、そう思えないのが私達ゆとり世代なのかな。
680: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)10:37:41 ID:Wr.ce.L1
新卒で500万ってどこの世界の話w
681: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)12:23:56 ID:lX.ds.L1
>>680
私と同じ大卒の男性がいるんだけど、その人の初年度の年収が500万だって。
まぁ、新卒事バブルだったらしいけど。
バブルの4年間に年収が1000万超えてたんだって。
なのでその間にお金が勝手に溜まって、
バブル弾けたあと現金払いで家を買ったらしい。
なのでローンの苦労とかも知らないみたい。
私の初年度の源泉徴収では年収220万。
2年目で400万弱、3年目で400万くらいだったんだけど、
同じ大学卒が恥ずかしいと言われた。
私が話した60前後の人たちって、
お金は働けば勝手に溜まっていくものって感覚みたい。
働いてるのにお金がたまらないのは
どこかで贅沢して散財してるんだろうって言われる。
社会人になった時点で数百万のローンがあるってのが
感覚として伝わらないのかなと思ってる。
まぁ、実家に居てお給料すべてお小遣いなんて人となら感覚合うのかもしれないけど。
皆セカンドライフ楽しんでて、頻繁に旅行行かれたりしてるんだよね。
「あなたも若い頃に頑張ればこうなれるわ」って言われたけど無理でしょ。
基本給やすいんだから退職金だって年金だってたかが知れてる。
家建てる場所間違えたかな。
住民と住宅が高齢化老朽化してきて
どんどん建替え&入れ代わりしてる地域に家建てたけど、
残ってる暇な人たちがマウントしてきて面倒だ。
家庭菜園やゴミ清掃当番のときにワラワラこられるのマジで面倒。
私と同じ大卒の男性がいるんだけど、その人の初年度の年収が500万だって。
まぁ、新卒事バブルだったらしいけど。
バブルの4年間に年収が1000万超えてたんだって。
なのでその間にお金が勝手に溜まって、
バブル弾けたあと現金払いで家を買ったらしい。
なのでローンの苦労とかも知らないみたい。
私の初年度の源泉徴収では年収220万。
2年目で400万弱、3年目で400万くらいだったんだけど、
同じ大学卒が恥ずかしいと言われた。
私が話した60前後の人たちって、
お金は働けば勝手に溜まっていくものって感覚みたい。
働いてるのにお金がたまらないのは
どこかで贅沢して散財してるんだろうって言われる。
社会人になった時点で数百万のローンがあるってのが
感覚として伝わらないのかなと思ってる。
まぁ、実家に居てお給料すべてお小遣いなんて人となら感覚合うのかもしれないけど。
皆セカンドライフ楽しんでて、頻繁に旅行行かれたりしてるんだよね。
「あなたも若い頃に頑張ればこうなれるわ」って言われたけど無理でしょ。
基本給やすいんだから退職金だって年金だってたかが知れてる。
家建てる場所間違えたかな。
住民と住宅が高齢化老朽化してきて
どんどん建替え&入れ代わりしてる地域に家建てたけど、
残ってる暇な人たちがマウントしてきて面倒だ。
家庭菜園やゴミ清掃当番のときにワラワラこられるのマジで面倒。
682: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)12:29:57 ID:RX.lj.L20
>>681
バブル当時の話を聞くとびっくりするよね
就職活動では地方の子は挙って東京に行って、何泊かして説明会を掛け持ちすると
すべての会社から東京までの交通費が出るから臨時収入ウハウハだったとか
バブルが弾け始めてボーナスが6ヶ月分に減ったときは大ブーイングだったって聞いて驚いた
バブル当時の話を聞くとびっくりするよね
就職活動では地方の子は挙って東京に行って、何泊かして説明会を掛け持ちすると
すべての会社から東京までの交通費が出るから臨時収入ウハウハだったとか
バブルが弾け始めてボーナスが6ヶ月分に減ったときは大ブーイングだったって聞いて驚いた
683: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)15:19:25 ID:iC.ce.L1
>>679
私同世代だけどあまり共感できない…。
だって、お金がなかったら家買わなきゃ良いじゃん?買うにしても、私だったら一軒家は買わない。売れないもの。
子どもがいるなら手狭なところが嫌って考え方はわからなくはないけど、子どももいないし産む予定もないなら尚更一軒家要らなくない?
家は贅沢品だと思う。それをわざわざローン組んで買って生活苦しいんです!って言われても…という感じ。
一部のバブル期おじさんおばさんがウザいのは同意。でも全員じゃない。あの世代でまともな人は地味で目立たないだけ。
私同世代だけどあまり共感できない…。
だって、お金がなかったら家買わなきゃ良いじゃん?買うにしても、私だったら一軒家は買わない。売れないもの。
子どもがいるなら手狭なところが嫌って考え方はわからなくはないけど、子どももいないし産む予定もないなら尚更一軒家要らなくない?
家は贅沢品だと思う。それをわざわざローン組んで買って生活苦しいんです!って言われても…という感じ。
一部のバブル期おじさんおばさんがウザいのは同意。でも全員じゃない。あの世代でまともな人は地味で目立たないだけ。
684: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)16:18:13 ID:Xc.c0.L1
同意見、子供いないのに一戸建て欲しいってのがバブル的だなと
これが40代以上とかならバブル思想があってもおかしくないけど、
30代ではもうすっかり消えてたから染まってるのは不思議
あれこれいって来るのが60代の人ばかりというのも不思議
孫みたいに年離れてるから、それで言ってくるだろうか?
もうちょっと世代近い相手が言うならわかるんだけど
これが40代以上とかならバブル思想があってもおかしくないけど、
30代ではもうすっかり消えてたから染まってるのは不思議
あれこれいって来るのが60代の人ばかりというのも不思議
孫みたいに年離れてるから、それで言ってくるだろうか?
もうちょっと世代近い相手が言うならわかるんだけど
685: 名無しさん@おーぷん 21/08/24(火)18:00:56 ID:bh.2z.L1
築60年の快速急行のとまる駅まで徒歩10分、2LDKの4階(エレベーターなし)の家賃が駐車場込で6万。
しかも上下左右の音に悩まされるし洗濯機も回す時間決められてるし日当たりも悪いし部屋少なすぎてテレワークに向かない。
駅から徒歩3分、4LDKの家がローン30年で組んで毎月毎月返済7.5万円。
駐車場はカーポート付けて雨しのげるし買い物したものを掃き出し窓からすぐ入れられる。
風呂場もトイレも車椅子で入れる広さ。
段差もなくしてるから年取ってからも住み続けられる。
年取ったら借家借りられないって話を見て建てたけど、将来見越して一戸建て買うことがこんな批判されることだとは思わなかった。
子供いるからこそ賃貸なんだと思ってた。
しかも上下左右の音に悩まされるし洗濯機も回す時間決められてるし日当たりも悪いし部屋少なすぎてテレワークに向かない。
駅から徒歩3分、4LDKの家がローン30年で組んで毎月毎月返済7.5万円。
駐車場はカーポート付けて雨しのげるし買い物したものを掃き出し窓からすぐ入れられる。
風呂場もトイレも車椅子で入れる広さ。
段差もなくしてるから年取ってからも住み続けられる。
年取ったら借家借りられないって話を見て建てたけど、将来見越して一戸建て買うことがこんな批判されることだとは思わなかった。
子供いるからこそ賃貸なんだと思ってた。


コメント一覧
大卒で本当に首が回らなくなった人なんて周りに一人もいない
飲食経営や飲食バイト観光業はきついかもしれないが大卒はあまりいないでしょ
簡単に首吊るとか言ってるけど、そんな命がけの生活の人が家なんか買えるかよ。
よほど毒親気質の住人しかいない街なのか?
命がけって住む場所もないホームレスレベルになって初めて使える台詞だろ
家建てるのと子供だと家を優先するってのも変な感覚だよね
他人の家庭の事情に口出すくらい無神経なババァどもみたいだから、ババァ家のお子さんも自分の母親の性格見抜いて、就職活動のこと詳しく話さなかったんでないかな
就職活動が大変で…とか少しでも漏らしたら絶対口出されまくるでしょ
あれ かつみが何かのブームに数年遅れてビジネス始めてこしらえる借金じゃないか・・・
あとさゆり現金ほとんど持たされてないからタクシー乗るのも苦労するって本人がTVで話してたし
その時間かつみは毎日のようにサウナ通ってんだぞ
バブル経験した世代と不景気経験してる世代比べたら、生きるための必死度が全然違うっていう抽象的な表現でしょ
〇〇ペなの?
旦那の年収430万って書いてるけど、それは過去の話で今は無収入でしょ
それでもローンの支払いは変わらないしね
田舎住まいだと、ボロ軽自動車でもいいから一人1台必要だから駐車場複数台分込みで持家がいいとかあるし。
氷河期世代って大卒でもかなり不安定だったからなあ。
氷河期だとゴロゴロいすぎてやばいぞ
一人だけ報告者を理解できてるふりしてやがるけどお前が世間から浮いてるからな?ww
いざという時は離婚するなり別居するなり家を売るなり死ぬことを思えば対処法はいくらでもある
死ぬ気になればなんでもできるって言ってるのに抽象的な表現??wwア○ペはお前だよwww
どっちもなんか理解できん
まあ、そこだよね。再就職やらの不安があるからだよね
簡単に首吊らなきゃ首吊らなきゃ言い過ぎ
じゃあ買わなきゃ良かっただろ以外に何があるんだか
もちろん自分達の為に子供は作らないのは好きにすれば良いけどそこまで困窮するほどか?
旦那さえ働いてればね
年寄りのマウントはウザいけど
40代は丸ごと氷河期真っ只中世代でバブルの残り香すら嗅いでねーよ
首吊るとか簡単に使い過ぎだし旦那の同級生がシにまくってるって変なワード使ってたら、必死さの喩えじゃなくてリアルに言ってるって捉えられて当たり前でしょ
たくさん贅沢する余裕は無いけど普通に暮らせるけどな。
俺も就職氷河期だったけどコツコツ頑張ってるな
年収は500〜600ぐらいかな、残業あんまりしてないから
それに比べりゃ今の氷河期世代の収入がどれだけ低いか言っても理解しない・できないってのはあるんじゃないか
ただこの報告者も家計とか見直すべき所はあったんじゃ無かろうか
田舎なら年収が低くても家賃相場、家も安くない?
うちも東京のはずれだけど旦那の収入650で子供もいるし家もある。頻繁ではないけどレジャーもいけるしピンとこないわ。
氷河期ドンピシャアラフォーだけど、自分の世代では見かけないわ
地方国立って事もあって、有名企業勤めとかは居ないけど、みんなそれなりに堅実に暮らしてるよ
一戸建て建ててるのは、本人が看護師や夫が公務員とか、バッチリやって行けそうな人たちだけだけどね
就職決まらない恐怖があるから、無理なローン組んだり、転職活動で転職先決まる前に退職するなんて、考えられない
奨学金返済不要枠に入る学力がないなら、そもそも勉強なんて好きじゃないんだろ?
駅近かつ管理費高めだとこまめに改修してくれるからそれほど資産価値落ちないし、管理は全部やってくれるから自分の家の中だけ面倒見ればいいから楽だよ
もうこの世に居ない人扱いか、人間辞めてる人扱いなのかも?
おまえもがんばってこどおじそつぎょうしろよ。
社会に出てた父親ならまだ分かってくれるが、専業で老年まで生き抜いた母親は一生分かってくれない。
結婚→仕事辞めて子供育てるが当たり前になってて、パートさえもギャンギャン言われる。
この世代が滅びてくれんことにはなあ…
友人と麻雀や酒盛りばかりの大学時代で勉強した覚えは定期試験前と卒論のみ。
定期試験も友人同士でシフト組んで受講した講義のノート持ち寄って持ち込み用ノートを作成して努力ほぼ無し。
こんなんでも大卒名乗って何食わぬ顔で正社員で働けるからな。
田舎の方だと、不動産関係の一部、金融関係の一部はすごかったけど
一般ピープルはふわふわした気分の中で散財してただけだよ。
大卒の手取りが18万くらいでボーナスも三ヶ月分が最大。
意識して貯金しないと、雰囲気にのまれて借金まみれになってしまうひともいたわ。
選択子なしだってどっちかが病気になったり働かなくなる可能性は十分ある訳だし
そうじゃないなら夫婦揃ってネガティブすぎてこの先の人生ずっと鬱々と過ごすことになりそう
親がバブルの恩恵受けてる世代だろ
なんでそこだけは無視するんだよ?
昭和の元々低かった給料がまともな給料になっただけなんだよね
田舎の事務員だった今60代のおばさんはバブルで給料が倍になったらしいけどバブル前の手取りは7万
基本給がこれだからボーナスもお察し
そんな暮らしをしたこともない癖に自分等だけが不運だ苦労してると言い張る面の皮の厚さよ
効いてる効いてる
ア○ペババアめっちゃ悔しそうで草
今の自分たちの生活水準を守るには命懸けなだけで、生きていくならいくらでもやりようはある感じ
今の生活を捨てられないプライドの問題だけでしょ
それで命かかってるという表現は、本当に命がけで生きてる人たちに対して失礼だわ
バブル期どうこうと責められる人間性じゃない
単に無計画なだけで、バブル期の高給でも同じことやってるよこいつらは。
乗り越えて歳取ると苦労は忘れちゃっていい思い出だけ残るんだよ
わかる。私も氷河期だから次決めてから転職したわ。無職の期間作るのは怖すぎて。
だから、なんかこの報告者に対しては目算甘いなーって思う
無名私立卒だけど私の周りでは首が回らないって話は聞かないわー。
46にまるっと同意。
バブルと氷河期世代の対立構造に無理矢理落とし込んでるけど、就職地域もマイホーム購入も転職先を決めずの自己都合退職も、報告者夫婦の個人的事情でしかない。
買ったほうが家賃より安いので節約になる
そのあたりの親は団塊の世代だと思う。
なお、すべての親が子供にお金を使ってくれるとは限らない。
今年の書き込みだしこの報告者は氷河期じゃない、ゆとりだよ
氷河期の最高齢はもうアラフィフだし
30代くらいになると貧乏慣れしてるのか悲壮感なくなるけど
60代くらいはバブル崩壊後のリストラ地獄を経験してきてるわけだが?
それと命懸けという表現は、全く抽象的では無いからな?
そりゃ若いのにってびっくりされるわ
「なかなか出来なくて・・・」って濁しておくものでしょ
ある程度の年になればあっちも察して聞いてこなくなるものだよ
そのあたりの昭和世代で若くで家建てているのは大抵同居
バブルと言ってもごく一部、やはり一般人は金がない、○○ホームなんて無いから大工さんがコツコツ建てる、我慢して義親と同居が当たり前
「自分の思ったランクの生活ができないんだったら首吊る」
ってだけの話でしょ。
吊ればいいんじゃないかな
そこでこの記事みたいな話してたな。
バブル期に対して「あの世代って如何にも幸運だよね。お前たち偉そうにしてるけど、そんなに頑張ったのかと。全員就職できただけじゃないか。」って言ってたなぁ。
本当その通りなんだよね。
選り好みしなければ生きていくくらいの仕事はある。
簡単に首吊らなきゃとか言ってほしくないわ。