763: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 03:52:08 ID:irintnJE
いくら家族経営の小さな会社で、法律では二週間前に退職の意思表示をすればOKだとしても
正社員なのに今月10日を過ぎていきなり「今月いっぱいで辞めたい」と言い出したA
それも言う相手は社長ではなく奥さん
「まずは自分の口で社長にきちんと話しなさい」と言われるのは当然だし
色々理由を述べてたら
奥さんから「あんたもしかして次の仕事見つけてる?」と指摘されて
上手に誤魔化せずにばれてしまったら
奥さんから「あんたのやってることは最低。法律違反じゃなくてもルール違反」と
怒られたのは当然だと思う
ただでさえ人手不足なのに
正社員なのに今月10日を過ぎていきなり「今月いっぱいで辞めたい」と言い出したA
それも言う相手は社長ではなく奥さん
「まずは自分の口で社長にきちんと話しなさい」と言われるのは当然だし
色々理由を述べてたら
奥さんから「あんたもしかして次の仕事見つけてる?」と指摘されて
上手に誤魔化せずにばれてしまったら
奥さんから「あんたのやってることは最低。法律違反じゃなくてもルール違反」と
怒られたのは当然だと思う
ただでさえ人手不足なのに
社長は奥さんから報告を受けてるだろうけど何も言わないから気まずい、
どうやって話を切り出せばいいかわからない、と相談されても
自分が一番印象の悪い方法で退職を切り出したんだから
円満退社には絶対ならないよ、と答えてた
ところが世間は狭くて、次の職場の社長とうちの社長は古い友達
たまたま忘年会で会って話してたらAのことがわかって
具合が悪くて休んだという日に実は面接を受けてたとか
勝手に年内で退職が決まってると言ってたことがわかってしまった
それで転職先から「あなたの嘘色々バレてる。私と(今の社長)の付き合いもあるから
これだけ嘘ついた人を受け入れることはできない。この話はなかったことに」と言われ
今の職場で退職撤回しようにも出来ず
予定では退職→正月休み→再就職と無駄なく転職に成功したはずが
結局2月から無職というオチに
自業自得なのにすごく悲劇のヒロインに浸ってるのがスレタイ
どうやって話を切り出せばいいかわからない、と相談されても
自分が一番印象の悪い方法で退職を切り出したんだから
円満退社には絶対ならないよ、と答えてた
ところが世間は狭くて、次の職場の社長とうちの社長は古い友達
たまたま忘年会で会って話してたらAのことがわかって
具合が悪くて休んだという日に実は面接を受けてたとか
勝手に年内で退職が決まってると言ってたことがわかってしまった
それで転職先から「あなたの嘘色々バレてる。私と(今の社長)の付き合いもあるから
これだけ嘘ついた人を受け入れることはできない。この話はなかったことに」と言われ
今の職場で退職撤回しようにも出来ず
予定では退職→正月休み→再就職と無駄なく転職に成功したはずが
結局2月から無職というオチに
自業自得なのにすごく悲劇のヒロインに浸ってるのがスレタイ
764: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 04:23:07 ID:05YONveg
うちの親がとある分野の職人だけど、何度かそういう話聞いたことある
転職する本人は
「場所も遠いしバレないだろう」と転職活動をするけど
今の雇い主と転職先の雇い主に意外な接点があって
嘘ついて転職活動していたことが発覚、
転職先からも受け入れられず今の職場にもいられなくなって
二兎を追うものは一兎をも得ず、みたいな話
そうやって裏切ることが出来る人って転職先もまた裏切るし
無用のトラブルを起こす確率が高いから
いくら能力があっても雇わない方がいい、とよく言ってた
転職する本人は
「場所も遠いしバレないだろう」と転職活動をするけど
今の雇い主と転職先の雇い主に意外な接点があって
嘘ついて転職活動していたことが発覚、
転職先からも受け入れられず今の職場にもいられなくなって
二兎を追うものは一兎をも得ず、みたいな話
そうやって裏切ることが出来る人って転職先もまた裏切るし
無用のトラブルを起こす確率が高いから
いくら能力があっても雇わない方がいい、とよく言ってた
772: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 08:34:40 ID:fbyzxc/m
退職は雇用者の権利であって、自由に行える。
最低2週間の猶予は、「これ以上被雇用者を拘束するのは許されない」という
雇用者側に対する規制だ。いつどんな時に退職願を出しても受理する「義務」がある。
転職先の社長に対しては「職歴」にウソは付いていないし、そもそも面接時に休んだ
理由を忖度すること自体がおかしい。業務に影響するほどの虚偽として判断されない
というのは確か判例があるはず。
いずれにしても雇用取り消しの理由にならないよ。
最低2週間の猶予は、「これ以上被雇用者を拘束するのは許されない」という
雇用者側に対する規制だ。いつどんな時に退職願を出しても受理する「義務」がある。
転職先の社長に対しては「職歴」にウソは付いていないし、そもそも面接時に休んだ
理由を忖度すること自体がおかしい。業務に影響するほどの虚偽として判断されない
というのは確か判例があるはず。
いずれにしても雇用取り消しの理由にならないよ。
773: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 08:39:13 ID:fbyzxc/m
だいたいなんで転職先を見付けてから退職届を出すのが「最低」で「ルール違反」なんだよ。
774: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:30:31 ID:VSVpV/1l
ひょっとしてもなにも、月末退職は次の予定あり、月中退職は
ハロワ行って手当貰う予定と相場が決まってる。
ハロワ行って手当貰う予定と相場が決まってる。
775: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:31:37 ID:9mRADCLa
雇用取消の理由にはならないが入社したところで茨の道だよ
そんな状況で開き直って働けるかな
そんな状況で開き直って働けるかな
776: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:44:22 ID:erdlCN0p
>>773
聞いたことないよな
聞いたことないよな
779: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:49:43 ID:91/jnEVh
人間性に問題あるから雇わないよに文句あるんなら訴えれば?って事やん。
もし雇われても針のむしろでどのみち同じ結果、職歴に汚点が残るだけ。
これで正々堂々と就職活動できるんだからガンバレと言われて終わりでそ。
もし雇われても針のむしろでどのみち同じ結果、職歴に汚点が残るだけ。
これで正々堂々と就職活動できるんだからガンバレと言われて終わりでそ。
781: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:49:59 ID:fbyzxc/m
被雇用者は、「退職したい時に退職する」権利があるので、別に何の問題もないよ。
言い出せないとかの話はまた別のことだし、そもそもこのケースでは実際に退職届け
だしてるのだから、手続き上も問題はない。
言い出せないとかの話はまた別のことだし、そもそもこのケースでは実際に退職届け
だしてるのだから、手続き上も問題はない。
782: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:50:35 ID:7pr9ckXj
>>773
どうみても作り話。まあこのスレの3分の1くらいは作り話や自称の偽造経歴だろうけど。
経営していれば社員が適当な理由つけて他社の面接を受けることなんて常識だから
そこを問題視する会社はない。そんなことを問題視してたら自社に応募してくるのは
無職だけしか許せないということになる。
だいたい他社から転職してくる人間を受け入れる場合、現在の勤務先を
いつくらいに辞められるか、転職先とで細かく調整するんだから
社長夫婦から急すぎると難色をしめされたら、転職先が繰り延べするだけ。
それくらいの調整は前提で転職者を採用するのが、零細であろうとも企業だから。
だから>>763は世間知らずが書いた妄想の会社ネタだとしか
どうみても作り話。まあこのスレの3分の1くらいは作り話や自称の偽造経歴だろうけど。
経営していれば社員が適当な理由つけて他社の面接を受けることなんて常識だから
そこを問題視する会社はない。そんなことを問題視してたら自社に応募してくるのは
無職だけしか許せないということになる。
だいたい他社から転職してくる人間を受け入れる場合、現在の勤務先を
いつくらいに辞められるか、転職先とで細かく調整するんだから
社長夫婦から急すぎると難色をしめされたら、転職先が繰り延べするだけ。
それくらいの調整は前提で転職者を採用するのが、零細であろうとも企業だから。
だから>>763は世間知らずが書いた妄想の会社ネタだとしか
783: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:52:42 ID:fbyzxc/m
>>782
もしくは、その「社長の奥さん」なんだろう。
もしくは、その「社長の奥さん」なんだろう。
785: おさかなくわえた名無しさん 2013/12/19(木) 09:56:11 ID:91/jnEVh
家族経営の零細企業にそこまで求めるのはな〜
その辺りのおっちゃん、おばちゃんがどんぶり勘定、なぁなぁ口約束でやってる所
山ほどあるよ、最近騒がれてるブラックだって体裁は大企業ってところあるんだし。
企業という言葉に夢見過ぎ、法律論で言えばそうなるんだろうけどさ。
その辺りのおっちゃん、おばちゃんがどんぶり勘定、なぁなぁ口約束でやってる所
山ほどあるよ、最近騒がれてるブラックだって体裁は大企業ってところあるんだし。
企業という言葉に夢見過ぎ、法律論で言えばそうなるんだろうけどさ。
コメント一覧
中途入社の先輩は前職の外回り中にやっていたと言っていたけど世間一般的にはアウトローなんだろうか
法律通りなら訴えられたら企業の負け
田舎だろうがナアナアの企業だろうが
2週間前に退職届を出したらそれで何も言えない。
この話、非現実的な話だねえ。
これがありえないとか言ってる奴の方が世間知らずだと思うが
と言ってる人いるけど
・社長じゃなく社長奥に言う
・退職理由で嘘をつく
ということも含めて「法律違反でないにしてもルール違反」と言われてるんじゃないの?
投稿者も社長奥も退職二週間以上前に辞意を伝えるというのは法律的にOKって言ってるし、実際引き止められず退職できてるじゃん
この話の真偽は知らんが、「法律的には問題ないけど義理を欠いてる」と言ってるのに対して「法律的には問題ないから作り話」ってなんかおかしくね?
ちゃんと退職できてるのに、訴えられたら企業の負けで非現実的というのがよくわからんのだけどどういう理屈なの?
平日休みの仕事ならやりやすいんだけどね
エージェント経由だとうまく取りなしてくれたりとか
最近は在宅だし面接もオンラインってとこ増えてるから、こっそり転職活動してる人多そう
あのな。
元会社:文句はつけたが申し出のとおりに退職させてる=法律的に無問題
次会社:内々定と取り消しただけ=法律的に無問題
(こっちはキチント書かれてないので「おそらく」でしか無いが、内定書類なり雇用契約書なりがあったら、労基に駆け込むとかもっと騒いでるでしょ。辞めた元会社に退職撤回してくれと言って、ダメだったら悲劇のヒロインする厚顔さはあるんだから)やで。
バカなのは僅かな手間惜しんで書類のチェックも義理も欠いて転職失敗無職になったアホ元従業員だけや。不快になった相手も法律に違反せずに攻撃できるとかに考えが及んでない。ロクに知識もないし論理も組めないくせに、生半可に法律には違反してないからって、僅かな手間惜しんで大ゴケするようなバカは底辺にはてんこ盛りだから、ネタにも見えんよ。
元会社社長に「退職します」とも言えず、次会社社長にも「(元会社に説明しますからとか適当な理由つけて)内定書ください」とも言えない、その程度の自己防衛もできない間抜けは一回懲りたらいいんだよ。二度目が有るかどうかしらんがな。
世の中の流れに追いつけるといいね^^
まあ長文書き出すやつは大体痛い奴だから
まあそれが難しい環境職種もあるよね
人手不足の原因は社長サイドにあると思うから辞める人に文句言うのはお門違いだな
有給はともかく※15みたいのでいいんだよ
撤回したのは実態を知った転職先の社長であって報告者の会社が手回ししたわけじゃないだろ
まあ面接の内容とかを漏らすのもどうかとは思うが
俺も転職した時に面接時点で「今日はどういう理由でお休みを取りましたか」って聞かれたな
当時は平日休みの仕事だったんでそう答えたら、意外と有給の理由を嘘ついて取って面接して来るのが多いらしい
だからどうしたとまでは聞けなかったけど話の流れではそういうのはあまりいい印象はなかった様子
有給休暇をつかうだろ
使えないような会社ならなおさら転職推奨
内定取り消しとか、人事情報の漏洩とか
転職が裏切りの価値観なら、どうして中途採用してるの?
それは裏切りじゃないと思ってるからだよね
会社では社長に直接たいしょくとどけなんてほぼないだろ。所属長を通じて渡すのが当たり前
退職届や退職の意思を直接社長に言う会社の方が珍しい
そもそも、有給取得に理由を言う必要もなければ正確である必要もないことはご存じ?「私用です」「家事都合です」で十分どころか、理由すら言う必要はない
二週間前でも正規書類で内定出さない会社?
法律だけで回ってないけど、法律無視して回してはいけない
最大二週間までしか会社は退職を伸ばせない。双方合意なら即日退職も可能だし裁判しても違法とされない。
「話し合い」で二週間を伸ばした場合は、その合意の内容が問われるけどね
訴える事自体が非現実だって事に気づこうな?
ネットの暴言だって法律論で言ったら暴言を吐いたほうが負け。ただし実際に訴えてられた人はどれくらいの割合だ?
そんなケースはいくらでもあるのに机上の空論でドヤ顔してどうすんだ。社会に出て世の中を知ろうな?
転職じゃなくてトラブルが、だろ?
聞いたのは退職時にトラブルを起こしてる、って話でその話を聞いて判断したんだろうからさ。
履歴書の前職に知り合いの会社の名前があったから門前払い、ってのが「転職は許さない」だと思うぜ?
もしそこまでやったら業界はおろか
場合によって(話が漏れ聞こえたら)は業界外でもドン引きされるだろ
地雷以外の何モンでも無いから。
その理屈で言えばブラック企業なんて存在しないことになるじゃないかw 「こんな企業はブラックだろ」ってのはあっていいけど「こんな企業は存在しない」はやっぱマズいんじゃねーの?
それはある程度の規模の会社の話でしょ?
家族経営の会社で所属長なんているの?
これが課長部長のいるような会社の話だったら、社長じゃなくて所属長に話をするというのはわかる
でも家族経営の小さな会社だとそんな役職あるのか?
この場合は、人事の管理をしているであろう
社長に直接言えば問題なし
それを嫌味を言われる可能性があるから、自分より下とみている
奥さんに言って処理させれば何も言われず、自分は気分良くやめれると判断して
奥さん「辞めるから社長にいっとけ」と丸投げしたから問題がこじれただけ
多分だけど、「具合が悪くて休んだ日に面接受けた」って書いてるから有給取ったんじゃなくて突発的に休んだんじゃないかな。
それが内定取り消しの決定打になるかの是非は置いておいて、心象が悪くなるのは間違いないかと。
そういう事じゃないと思うぞ。
順番とかやり方が間違ってるから双方に悪いイメージがついたんだと思う。
最低でも一ヶ月前に言うべきやで。後を濁さんようにするのは相手やなくて自分の為やし、
法律のそれかて別に2週間前に言えば良い!って意味じゃないぞ、「どんだけ遅れても2週間前には言っておけよ」って事だぞ。
旧「え?まだ辞めてないけど? キミのとこに就職決まったの?」
新「ええ~、辞めてないの?」
ってことだろうな
私の場合も似たことがあって、実務がしたくても元受けから下請け(直接取引はない)に転職
同業関連が集まるパーティで
旧「あんたんとこにウチの子取られたわ。私の後釜にする予定やったのに!大事にしてや」
といったらしい
新「今日、△△社のYさんに怒られたわw あんた可愛がってもらってたんやな」
と社長はYさんの人柄も知ってるし好意的に受け止めてくれたんだけど
社長夫人は気に入らず、その後ネチネチとイジメられた経験がある
そもそも円満に退職したいならまず上席もしくは社長に退職の相談して自分の意思を正直に伝える→会社は強制的に引き止めることは不可だから話し合いで双方納得できる退職時期を決定→退職 が一般常識のある社会人だと思う。
就活のタイミングはいつでもいいと思うけど、あらかじめ正式に有給取ってやるべきだったね。この記事の人は具合が悪いって休んでるから当日の病欠になってる可能性がある。有給の理由は言う義務ないから堂々とするためにも有給とるべき。こそこそ嘘ついてやってたら信用問題に関わるからNGだ。
令和納豆の被害者は
1万円の損失の為に
70万かけて裁判して勝ったがな
銭金ではなく
名誉と理不尽の是正の為に
戦う奴も社会には沢山いる事も
社会人なら知っておこうな
違うよ
なに勝手なブラック丸出しな考えしてるの?
あれは退職の意思を示せば、会社は最大でも二週間しか拘束できないって趣旨だぞ
それなら社長妻はほとんどが役員だから、社長妻で問題ないだろ
馬鹿でもわかるように追記すると
法律の趣旨は
「退職の意思を示したら、会社がなんと言おうと二週間経過すれば社員は辞める権利がある」
だからね
労基法知らないやつが多すぎ
>次の職場の社長とうちの社長は古い友達
>たまたま忘年会で会って話してたらAのことがわかって >具合が悪くて休んだという日に実は面接を受けてた
>勝手に年内で退職が決まってると言ってたことがわかってしまった
次の職場はその人の職歴知らないの?前の会社が友人の会社ってわかってるんじゃないのか?忘年会で初めてする話じゃないだろ。
人事担当者が採用してたから社長は知らなかったなら、忘年会の場で「具合が悪い日に面接」なんてすぐわかるか?
不自然すぎるというか、作者バカだろ笑
そもそも「具合悪くて休んでた」って個人情報だろ。
コンプライアンスの欠片もない社長で大丈夫なの?
気になって調べたら就業規則に記載がある場合は当日の急病休暇も欠勤になるんだってな。底辺は大変だな、事務職だから1日休んだからなんやねんの精神だわ
同業他社はライバルと言うよりは話し合って共存な形が多いし、横の繋がりと情報共有が強い。
他に砂かけた者は次に何をするかと言う事で。
おかしいと思いつつも、その業界の仁義に沿う形で辞めるか、他の業界に移るかしかない気がする。
何でこんな事になってるのか?
結論から言うと、自由競争の資本主義じゃなく社会主義の国で、かつ名目上に自由主義の法体系になってるから。
公務員の絶対終身雇用制度をやってる国はどこか、調べてみると面白いと思うよ。
どこがルール違反なのかね
その状態なら、友人社長の会社からの転職を受け入れた時点で既に仁義破ってるだろ。
言ってることが支離滅裂。
すぐバレるような嘘吐いといていざという時うまく取り繕うことも出来ないような奴なら大人しく先に退職決めてから勤務時間外に地道に転職先さがすのが無難だと思うわ
社員の情報をべらべらしゃべる社長のほうが問題だろ。
ブラック勤やブラック肯定社畜には理解できないんだよ。
「個人情報を本人同意なしで漏らす」
って法律違反をしてる矛盾
有休は理由すら言う必要ないよ。知らないの?
で実際これなら採用取り消しとまではいかなくても試用期間中での延長なしにはなるだろ。
2週間以上前に申し出て、何もルール違反してないけどな
勤務中に次探すのもよくあること
報告者の勤務先も転職先もおかしいところだから、入らなくてよかったんでない?
正当な理由ってなんや?
人間性に問題ありは正当な理由ではないのか?