引用元:★マリッジブルー part2★

139: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 13:14:32
聞いてください。携帯からなんですがよろしくお願いします。

私35彼33結婚予定です。親への挨拶等すみました。 
私は年収が1200万あり持ち家があり、彼(年収400万)が家に住み込む形になります。
彼は私の正確な収入は知らないと思いますが。 
彼の人柄が好きで格差は正直気になっていません。 

ただ、指輪を買う段階になって婚約指輪は必要ないんじゃないかと言われました。 
式も挙げるつもりなく家具も私のものを使いますので
通常の結婚より費用はかからないです。 
それなのに婚約指輪はカットと提案されて一気に嫌になりました。 

私がひどく落ち込んでいたら
『そんなことしないよ。サプライズで渡そうと思ってたよ。』
と言われました。

サプライズで色々してくれる彼だけれども今回のことは信じにくいです。
『ベッドを買い替える必要もあるし…』
と言ったりしていたし。
年収が400万くらいでも指輪くらい買ってくれてもいいと思うんですが…。

私は年上だし見た目もよくありません。彼も妥協した結婚なのでしょう。
だからなるべく私には投資したくないんだと思います。

もうなにもかも面倒になりました。

指輪もケチケチ言われるなら自分で買っちゃおうかと思ってます。
指輪買ったあと結婚破棄になっても使えるような物を選んじゃおうかと思っています。

もうなんでもいいや。
疲れました。

142: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 13:21:42
>>139
彼のこと好きなんだね。仕事で疲れちゃって、彼に精神的にも依存しちゃってる。
あなたたちの関係、悪いとは思わないよ。
婚約指輪へのこだわりも含めて、今は素直になって話し合ってください。
自分で指輪買ったりしたらダメだよ。ひねくれちゃダメ。
結婚に妥協なんて付き物なんだから、自分を卑下することはない。
とにかく冷静になって、自分が何をしたいのか確認して、素直に彼と話し合ってね。
上手くいきますように願ってます。

150: >>139です。 2008/07/14(月) 13:49:33
>>142
レスありがとうございます。

今の私の書き込みで
私が彼のことホントは好きってどこで分かるんでしょうか。
教えてくださいませんか?
結婚に掛かる費用がほぼないのにケチられているような気がして悲しくなりました。
私には投資する価値がないって捉えてしまいます。

私から結婚希望したわけじゃないけどもう嫌なんです。
これは本質な問題なのかマリッジブルーなのか分からなくなっちゃいました。

彼が『サプライズで渡そうと思ってた』というのも信じたくないです。

151: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 13:51:23
サプライズはちょっとうそ臭いよな。
「なしにしよう」と言ってひかれたから嘘にしたって感じ。

152: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 13:51:56
>>150
そこまで 婚約指輪>彼への愛情 なら
結婚してもうまくいかないと思うよ。

156: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 14:03:43
「人柄が好き」ならサプライズも、結婚への姿勢も含めて好きなんじゃないの?

153: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 13:55:10
女のほうが収入あって結婚してうまくいく場合は
女がそれを全く気にせず、婚約指輪で男の愛情をはかるとかセコいことを考えない場合。
友達は同い年のプーと結婚して家も車も彼女のお金で買い、婚約指輪なし。
彼は今は彼女の補佐に徹して(つまり主夫)うまくいってる。

154: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 13:57:19
>>150
サプライズを信じたくないなら信じなければいい。
妥協で結婚していただくなんて惨めすぎと思うなら結婚をやめればいい。
でも、新しい結婚相手が見つかるかどうかは神のみぞ知る。

人生諦めも必要だ。

155: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 14:01:21
>>150
>彼の人柄が好きで格差は正直気になっていません。

自分で好きって書いてるじゃんw
彼があなたとの結婚を思ったより大切にしてくれなくて寂しいんでしょ?
それが婚約指輪云々って話になっちゃっているのでは?
それか、本当は格差結婚が相当気になってるかのどっちか

本当に彼と「今」結婚したいのか、じっくり考えてみてはどうでしょう
婚約指輪を「投資」とか、自分に「価値はない」とか言うのやめなよ
指輪以外には引っかかってることないの?結納とか

160: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 14:50:14
もし自分で婚約指輪を買って彼にいやみったらしく見せても
そういうタイプの彼は「良かったね」と素で答えそう

171: 139です。 2008/07/14(月) 21:14:21
>>155
結納もしてません。もちろん結納金も発生しません。

>>160
どうですかね。うー。
前彼がくれた指輪をしていたら嫌そうだったからやっぱり嫌がるかな。
妙に熱いところもあるので微妙です。

161: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 14:55:25
どんな指輪が欲しいの?石とか、デザインとか、予算とか

172: 139です。 2008/07/14(月) 21:28:14
続きです。携帯なもんですみません。

>>161
結婚指輪はさすがに買ってくれると言っていて
一緒に見に行ったとき
17万のダイヤが内蔵されているのに一目惚れしていたら
ニコニコして『いいよー』と言ってくれました。

私は指輪が欲しいっていうよりも
彼の私への思いを表現してほしいなっと思ったんです。

『指輪はカットしてベッドを買い替えた方がいいんじゃないの?』
とか言われました。
指輪が欲しくて言ってるんじゃないんだけどなぁと残念な気持ちになりました。

確かに出番が少ないかもしれないけれど一生の思い出にしたいし、
彼の誠意を感じたいんです。
それ以外で彼から優しくされたり男気のあるところや
誠意は感じるところはたくさんありますが、
『婚約指輪』を買ってくれるという誠意を見たかったんです。

もう自分で買っちゃえと思ってさっき勢いでメールしてしまいました。

両家の挨拶も済んだばかりですがもう解消かもしれません。
いくらでもいいんです。彼なりの誠意を見たかったなって思います。

私が感じる誠意と彼が感じるものの違いでしたら価値観の違いなんでしょう。
私は仕事をもっと頑張ります。

なんか思った以上にレスくださり、ありがとうございました。
いろんな考え方があるんだなと非常に参考になりました。
どうもすみません。

173: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 21:46:23
まずは肩の力を抜いてみる。ゆっくりお風呂に入って、落ち着いて。
価値観の違いなんて、どの夫婦にもあることだよ。
それが今回たまたまエンゲージに対する姿勢だっただけ。
それを婚約破棄の第一歩とするか、夫婦の価値観のすり合わせ第一歩にするかはあなた次第。
私個人としては、あなたの気持ちがよくわかります。
エンゲージにせよ、結納にせよ、彼の自分へ対する想いを具現化して欲しいんだよね。
形のない想いを形にするのはとても難しいことで、もっと大事なこともあったりするけれど。

「エンゲージが欲しい」ではなく、「婚約記念品を贈りあいたい」と提案してみるとかは?
とにかく、あなたにももう少し柔軟性というか、彼側に歩み寄る姿勢が欲しいところだよ。
どちらかが折れたから負けとかいう世界ではないんだから。
一人で決め付けて突っ走るまで追い詰められてるのかもしれないけど。
誰かリアルで相談できる人はいませんか?話を聞いてもらうだけでもスッキリするよ。

174: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 21:59:49
>>172
察してちゃんは卒業しないと、どんな男と結婚してもうまくいかないよ。

175: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 22:03:22
>>139さんは年齢もいってて容姿にも自信がないから、
彼が本当に自分を愛してるかどうか確かめたいだけなんだろうね。
婚約指輪(の値段)で彼を試すようなことはしないほうが
いいと思うけどな。

176: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 22:26:49
139は頭を冷やしたほうがいいと思う
自分も妥協・打算で結婚を決めたんなら、彼だけの誠意を責めるのは卑怯
誠意を見せて欲しいなら、まず自分から彼へ誠意を見せなよ
そういう思いやりがないと何事も上手くいかないんじゃないか

第三者から言わせて貰えば、139さんは非常に滑稽に見えますよ
見えない敵と戦いながら、自分で自分を追い込んで、崖から転落しようとしてるみたい
そうやって人生失敗したことは初めてじゃないと思いますが、どうでしょうね?

177: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 22:29:52
どんなにオブラートに包んでも>>175でFAだと思われる
結婚決める理由は何でもいいと思うが、相手あってこその結婚
一人で結婚するのではない、不安なのは自分だけじゃないと思えないと先が辛い

180: 139です。 2008/07/15(火) 08:45:54
みなさん、レスありがとうございます。
昨日お返事できずすみません。

お風呂入ったら涙が止まらなくなって
疲れて頭も乾かさずに寝ちゃったみたいです。
情けないですね。

>>173>>175
私、本当に自信がなくて容姿も年齢も劣っています。
人に勝てるのは技術職である意味成功できて
収入が若干あるところくらいしかないです。

でもそれって人間的に優れてるわけではないですよね。
だから高収入であることは自分にとって自信の持てるところではないんです。

彼みたいな普通の人がどうして自分なんかと??と
常に自信がなくてぐずぐずしてると思う。
分かりやすく表現してほしいんです。
具体化してくれないと分からない私もよくないんですが。

>>174
察してちゃんなところはあると思う。

>>176
確かに過去にも勝手に自分で思い込んで一人相撲で
バカみたいだったことたくさんあります。
一番昔なのは小学六年の頃だったと思う。

178: 愛と死の名無しさん 2008/07/14(月) 22:53:39
意固地になりすぎてる気がするな〜。
誰にだって価値観の違いはあって、そこを少しずつ妥協したり
時には喧嘩したりしながら分かりあっていくものなのにそういう姿勢はないよね。
それじゃ結婚したってうまくいかないし、他の誰ともうまく行かないと思うよ。
あなたは結婚する事実を大切にしたいんだろうけど、
彼はあなたとのこれからの生活を大切にしたい、と思ってるんじゃないかな。
どちらも誠意だと思うけどね。

179: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 02:59:14
>>139
あなたの婚約指輪が欲しい気持ちは間違っていないと思うし、
とはいえ、彼のベッドを買い替えたい気持ちも間違っていないと思う。
単純に、婚約指輪→婚約から結婚までのこと
ベッド→結婚後のこと
っていう違いだけであって、彼が一方的に趣味に費やすだけではないしね。
ちなみに私は既婚者だけど、婚約指輪も貰ってないし、結納もしていないが、そのことで不満はないかな。
婚約指輪も結婚指輪くれるならいらないって私が言ったし、
私自身が結納もする必要がないと思ったからね。
私たちはベッドは場所をとるからやめようって決めてダブルの布団にしたけど、
実際子供ができたら夜中の授乳とかだとベッドより布団の方が楽チン。
(わざわざ起きあがらなくてすむ)
まだ先の話しだとは思うけれど、子供ができたら、って仮定話しの上で、ベッドより布団がいいからベッド買い替える必要はないって理由つけてみるのもアリかもだけど。

181: 139です。 2008/07/15(火) 09:07:53
続きです。携帯なもんですみません。

>>178>>179
今彼と私の中で大事だと思ってる事がずれてるのかな…。
ベッドは今もセミダブルだし
使えるのだから買い替えの必要もないような気がします。

多分、彼が他の彼女であればやらなくてはいけないことを
私の場合はほとんどカットできてかなりお金かからずに結婚できるのに、
指輪をケチられたような気がして悲しいんです。

正直、指輪なんか普段もしないし今後も結婚指輪しかしないと思う。
でも婚約指輪は欲しかったなぁ。
式は彼が挙げようと言ってくれてすごく嬉しかった。
私は最初から挙げるつもりなんか全くなかったけれど嬉しかった。
気持ちが欲しかったんです。

もう最初からこんなんじゃダメですよね。
自信がもうないです。

一人で生きていくことも人生の選択肢の一つだし
それもいいかなと思ったりもしました。

めんどくさくなって指輪は自分で適当に好きなの買っちゃおうと思っていて、彼に
『もうネットで買ったからいらない』と言ったら
『うそつくな』とばれちゃってました。

こんな最初のことがこんなにストレスになるなんて
結婚ってめんどくさくなって思ってます。
昔から結婚へのあこがれはあまりなかったので希望とかもあまりないです。

指輪のことから彼はお金目当てなのかなぁと改めて思い始めました。

年収が1200まであるのは知らないと思うけど
私が高収入なのは十分あてにしてると思う。

182: 139です。 2008/07/15(火) 09:11:42
結局自分に自信がないからこんな風な考え方になるんですよね。
分かりやすい何かがないと信じることの出来ない心の貧しい人間なんだと思います。
今自分を支えてくれるのは仕事しかないです。
今日も頑張ろう。

朝からすみませんでした。

185: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 10:11:37
人の話を聞いてるようで、全然聞いてないねw
お風呂で泣いて少しはすっきりしたかな?
すぐ感情的になって、相手の気持ちを決め付けて暴走する癖は直そうね
自分に自信が持てないのは誰でも同じだよ
だからこそ、好きになってくれた彼のこと大事にしようと思わないのかな?
今の彼、大事にしてあげてよ。いい人だと思うよ。
一生仕事だけしていけるわけでもないし、一人はやっぱり寂しいよ。
仕事に逃げずに、彼と結婚ときちんと向き合って欲しい。

186: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 10:31:39
婚約指輪を投資だなんて言っちゃ駄目だ。
自分が惨めになるだけだよ。

格好つけて書き込んでるけど要は指輪が欲しかったんでしょ?
彼からもらう婚約指輪に憧れてたんでしょ?
相手に言わなきゃ伝わらないっに決まってるじゃん。
どんなに愛し合って結婚したって、以心伝心なんてあり得ないんだからさ。 

190: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 12:19:13
自分の価値観を彼が理解して「言わなくても」察して欲しかったのに、そうじゃなかったから悲しいんだよね
でも逆も言えるでしょ?
あなたは彼の価値観を理解しようともしてない
彼は理解して歩み寄ろうとしてるけど、あなたは彼を全否定
冷静になって、ちゃんと自分をかえりみた方がいいよ
どんな人間関係だって、それじゃ上手くいくわけない

191: 139です。 2008/07/15(火) 13:06:54
みなさん、本当にすみません。
彼に求めてるばかりな状態なんですね。
理解するよう心がけてみます。

彼もめんどくさいでしょうね。
もうすべてリセットしたほうがいいかもしれないですね。
彼にとってもその方がよいような気もしてきました。

私、変わってますよね。メンヘラなのかもしれない。
みなさん、すみませんでした。いろんなご意見聞けてよかったです。
自分でもう少し噛み砕いてみます。疲れました。

193: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 13:55:02
独りよがりすぎだろw 

194: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 16:07:35
みんな優しいな。
自分が思うのはこれだけだな。

なんで35まで独身だったのかがよく分かりますね。

196: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 16:12:49
まぁその経済力にしか自信が持てないってんだから仕方なかろう。
でも、相手を信じられないから投げ出そうってなら一生一人で生きていくのがお似合いとは思う。
他人を信じるのって勇気も心のチカラみたいなもんも相当いるし、
結婚まで考えた相手を信じたり歩み寄る努力が嫌で一人スネてたいならそうすりゃいいよ。
だれも最初から分かり合えないのにぶつかって泣いてやっていくんだってーの。

201: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 19:05:07
>>139さんよ
あなたへのレスの数々、冠婚葬祭板でまれにみる良いスレの流れになっているぞ
よく読んでみなよ

自分が悪いんだ、ということにすれば改善案を考えなくていいから楽だよね
でも35歳の今自信がないからと結婚を投げ出して
40歳、50歳になって結婚に踏み切れると思うか?
婚約指輪にそんな多大な期待を抱いていたなんてわからん人にはわからんよ
希望は口に出して実現させるもんなんだってば

200: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 17:24:20
139たんお仕事何してるの?
専門職で1200万だったら医師かな?
それだけでステータスだから自信持って。 

204: 139です。 2008/07/15(火) 21:00:29
みなさんすみません。嫌な気持ちにさせてすみません。
彼は気の毒ですよね。本当済みません。

年収は本当です。歯医者で分院長してます。
患者さまがいい人が多いのでなんとか仕事できています。

自分で思ってるよりダメダメだったみたいです。すみませんでした。

せっかくレスくださったのにいろいろバカですみませんでした。
仕事終わるまでレス出来なかったことも済みませんでした。

205: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 21:13:28
>>204
139さんは子どもは欲しいの?

206: 139です。 2008/07/15(火) 21:18:23
子供はどちらでもいいです。
出来たら責任を持って育てたいとは思いますが
出来なかったら出来ないでいいです。

携帯からすみません。

207: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 21:55:20
>>206
子どもがいらないなら、結婚というかたち取らなくていいんじゃないかな、と思って。
せっかく早めにレスくれたのに遅レスでごめんね。

208: 139です。 2008/07/15(火) 22:03:46
>>207
そうですよね。レス嬉しい。
結婚はまずするべきなのかどうかよく考えます。
私、向いていないみたいなので。
私なんかにレスとかありがとう。ごめんなさい。

こんなんだから35まで結婚が出来なかったと書かれました。
そうかもしれないですね。
確かにそれもそうなんですが卒業後から馬車馬みたいに働きまくってたら
あっという間にこんな歳になってました。
ダメですね。

209: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 22:50:16
>>208
そんな卑下するような境遇ちゃうじゃないですか。
私もブルーでこのスレに来たんだけど、
彼氏付一人暮らしで生活に不安がないなんて羨ましッス。

なかなか、愚痴を言うスレというのは難しいですね。
ただ吐き出したくてきましたが、うーん、
私のブルーは底辺すぎて気がひけました。

210: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 22:51:03
また自分自身への言い訳か。
結婚に向いてない?
向いてる向いてないなんて、そんなもんないんだよ。
そんな言葉で逃げるなんて、相手に対して誠実じゃない。
何で相手と向き合わないんだ。
どんな人間関係だって同じなんだよ。
お互いが向き合って考えをぶつけあったりしながら、成長し合うんだよ。
それが出来ないのは向いてないからじゃない、自分を甘やかしてるだけだろ。

211: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 23:08:28
>>208
あなた職業年収だけでも勝ちなんだからいいじゃない。
年収400くらいなのに一生独身の女性もいるんだから
歯科医年収1200年下彼氏有って、結婚出来なくてもいいじゃん。
子供こだわらないなら尚更。

213: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 23:38:58
「私バカだから〜」という人間ほど自分をバカだと思っていない。
だからアドバイスされても素直に聞き入れることをせず、相談という名の
愚痴吐きを続ける。
その結果、問題は解決せず、相談相手にも呆れられてますます孤立していく。

212: 愛と死の名無しさん 2008/07/15(火) 23:13:18
とりあえずさ、当てつけみたいなことしないで
彼に素直な気持ちをぶつけることから始めなよ
一人で考え込んでも、ろくなことにならないと思うよ
婚約指輪は欲しかったから悲しかったよって
気持ちを残るもので表して欲しかったんだよって言ってみなよ
彼の言い分もちゃんと聞いてね
そうすれば気持ちもまた新たに動き出すと思うよ

218: 139です。 2008/07/16(水) 13:56:19
>>212
言ってみました。サプライズだと言って言い張ります。

私って分かりやすい部分でしか何事も評価できない人間なんだと思います。
分かりやすい言動や物質的なもの、行為、時間、努力とか。
ダメですね。なおさなければいけない部分だと思います。
人のせいにばかりしているのかもしれませんが、
これから変わらないと行けないと思います。

今まで35まで結婚できなかったのは
私がこの辺り欠陥があるからだと思います。
幼少期から頑張れば評価されると思い込んできましたが、
大人になってそうではないということがことごとくよく分かりました。

それを受け入れるのに少し時間がかかったみたいです。

219: 愛と死の名無しさん 2008/07/16(水) 14:24:55
本当に全部のアドバイス読んでる?って感じの流れだな・・・
>>139さんはプロのカウンセリングに行った方がいいのでは?
ここでいつまでも愚痴っていたって何も解決しないと思う。
少なくとも今のあなたのままでは。

220: 愛と死の名無しさん 2008/07/16(水) 15:24:41
>>201さんの言うとおり、良レスがたくさんあったのに・・・
私もうまくいくよう応援してたのに・・・

223: 愛と死の名無しさん 2008/07/16(水) 16:19:23
近いうちに彼が指輪を買って来てくれて解決な予感

224: 愛と死の名無しさん 2008/07/16(水) 18:03:10
でもこう言う人に限って、サプライズでもらった指輪がブランド物じゃなきゃ
また「指輪ケチられた、あたしって大事にされてない・・・」とか言って愚痴りそうw

230: 愛と死の名無しさん 2008/07/17(木) 12:30:59
指輪の人、どうしたかな。
気になる。釣りならいいんだけど。

231: 愛と死の名無しさん 2008/07/17(木) 12:59:12
本当に釣りだったら、釣り釣り言われても平然と続けるだろうから、
釣りじゃないのに思った以上に叩かれて
今は現実逃避している(仕事に逃げた)のだと思われ 



234: 139です。 2008/07/19(土) 19:51:08
みなさん、色々アドバイス、ありがとうございました。
時間が少したって少し冷静になれました。

その後もう一回皆さんのレスを読んで咀嚼して落ち着いて彼と話が出来ました。
すれ違いなんですがお礼を言いたくて来ました。

ありがとうございました。