引用元:その神経がわからん!その46
998: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)15:16:21 ID:ATg
うめがてら投下
独身の頃、全部で30人いないくらいの規模の会社で事務職してた
事務の同僚の弟と結婚して退職し、義姉になった元同僚とは今も仲良くしてる
その義姉から聞いた話だが、私が退職する少し前に入ってきた営業が
文字通り村八分にされてるらしい
いったい何をしたら怒るんだという仏のような人しかいない会社なのになんでだと思ったら
その営業が「事務職は無駄」「腰掛ポスト」「会社にとって損失」と言い出したらしい
独身の頃、全部で30人いないくらいの規模の会社で事務職してた
事務の同僚の弟と結婚して退職し、義姉になった元同僚とは今も仲良くしてる
その義姉から聞いた話だが、私が退職する少し前に入ってきた営業が
文字通り村八分にされてるらしい
いったい何をしたら怒るんだという仏のような人しかいない会社なのになんでだと思ったら
その営業が「事務職は無駄」「腰掛ポスト」「会社にとって損失」と言い出したらしい
営業も技術も自分で事務作業をすれば事務職は不要になるので、
コスト削減を目指せと言いたいらしい
彼が言うには前職ではそのようにした結果、人件費が大幅にカットされたという
具体案を提案書にして社長に持ち込んで2時間も熱弁をふるったらしい
その結果温厚な社長が特に怒ったらしく、では営業くんにまず手本を示して欲しいので
全ての事務作業を自身でなさってください、と言って社全体が右にならえ状態になったとのこと
具体例を言えば、
文房具が切れた→在庫は倉庫にあるのでご自身でどうぞ
旅費や経費の精算をしたい→旅費精算書を起案してご自身で銀行で現金を下ろしてきてください
椅子が故障した→リース会社の連絡先はこちらですのでメンテナンスのご連絡をどうぞ
見積を取るための資料を調達したい→資料請求はご自身でどうぞ
ロッカーの名札が取れた→テプラはこちらですご自身でどうぞ
年末調整の書類を提出したい→税理士の連絡先はこちらですのでご自身でどうぞ
とまあこんな感じらしい
給与担当が「給与計算もご自身でどうぞ」と言い出したのはさすがに社長が止めたらしいし
経費精算も年末調整も、書類作成以外は給与担当にやらせたらしい
(通常ならそのへんの書類は添付資料出せば事務職がほとんど作ってくれる)
一方で営業の父が他界したので忌引きを取ったところ、
すばやく会社名で花を手配して葬儀会場に送り
さらに会社・社員一同で香典や見舞金も出したそうで、まさに
「火事と冠婚葬祭は助ける」な村八分どおり
ここまでやったら労基案件にならないかなと心配したんだけど、本人が
「全ての事務業務を自身でやる。これで自分の提案書の合理性を示す」
という書類に署名捺印して出してきてるらしい
しかもそのときの話し合いは営業本人が録音して社長にも音源を共有している
義姉も聞いたそうだが、社長は「手本を示して〜」くらいしか発言してなくて、ほとんどが
営業自身が事務職の不要説を説いているだけだった
だから積極的に周囲がいじめたような状況にでもならない限り、特に問題ないのではと義姉談
実際トイレや給湯室の共有部分は営業が使っても問題ないし、掃除もきちんとされてる
決裁が必要な書類はきちんと上司が見て押印しているし、会議でもきちんと発言させてる
誰も悪口や陰口を言っていないし、挨拶や世間話も今までどおりで、飲み会にも呼んでる
自分で言い出した範囲のほかは、彼一人だけ不利益を被る状態にはなっていない
本人は意地になって続けているが、月が変わったタイミングで社長が
「もうやめたら」と声をかける予定らしい
「言い過ぎましたって謝ってくれたら誰も問題にしないんだけどね」と義姉がため息ついてた
ちなみにその営業の前職ではどうだったのかと検索してみたら、正規の事務職をなくして
派遣に切り替えたよという業界ニュースが普通に出てきた
確かに「人件費」は減ってるけど
「外注費」なり「人材派遣費」なりが増えただけじゃないのそれ
彼の目には事務作業をしてる派遣さんの姿は写ってなかったのか?
自分でやらなくても勝手に書類が起案されて決裁されていたのか?
コスト削減を目指せと言いたいらしい
彼が言うには前職ではそのようにした結果、人件費が大幅にカットされたという
具体案を提案書にして社長に持ち込んで2時間も熱弁をふるったらしい
その結果温厚な社長が特に怒ったらしく、では営業くんにまず手本を示して欲しいので
全ての事務作業を自身でなさってください、と言って社全体が右にならえ状態になったとのこと
具体例を言えば、
文房具が切れた→在庫は倉庫にあるのでご自身でどうぞ
旅費や経費の精算をしたい→旅費精算書を起案してご自身で銀行で現金を下ろしてきてください
椅子が故障した→リース会社の連絡先はこちらですのでメンテナンスのご連絡をどうぞ
見積を取るための資料を調達したい→資料請求はご自身でどうぞ
ロッカーの名札が取れた→テプラはこちらですご自身でどうぞ
年末調整の書類を提出したい→税理士の連絡先はこちらですのでご自身でどうぞ
とまあこんな感じらしい
給与担当が「給与計算もご自身でどうぞ」と言い出したのはさすがに社長が止めたらしいし
経費精算も年末調整も、書類作成以外は給与担当にやらせたらしい
(通常ならそのへんの書類は添付資料出せば事務職がほとんど作ってくれる)
一方で営業の父が他界したので忌引きを取ったところ、
すばやく会社名で花を手配して葬儀会場に送り
さらに会社・社員一同で香典や見舞金も出したそうで、まさに
「火事と冠婚葬祭は助ける」な村八分どおり
ここまでやったら労基案件にならないかなと心配したんだけど、本人が
「全ての事務業務を自身でやる。これで自分の提案書の合理性を示す」
という書類に署名捺印して出してきてるらしい
しかもそのときの話し合いは営業本人が録音して社長にも音源を共有している
義姉も聞いたそうだが、社長は「手本を示して〜」くらいしか発言してなくて、ほとんどが
営業自身が事務職の不要説を説いているだけだった
だから積極的に周囲がいじめたような状況にでもならない限り、特に問題ないのではと義姉談
実際トイレや給湯室の共有部分は営業が使っても問題ないし、掃除もきちんとされてる
決裁が必要な書類はきちんと上司が見て押印しているし、会議でもきちんと発言させてる
誰も悪口や陰口を言っていないし、挨拶や世間話も今までどおりで、飲み会にも呼んでる
自分で言い出した範囲のほかは、彼一人だけ不利益を被る状態にはなっていない
本人は意地になって続けているが、月が変わったタイミングで社長が
「もうやめたら」と声をかける予定らしい
「言い過ぎましたって謝ってくれたら誰も問題にしないんだけどね」と義姉がため息ついてた
ちなみにその営業の前職ではどうだったのかと検索してみたら、正規の事務職をなくして
派遣に切り替えたよという業界ニュースが普通に出てきた
確かに「人件費」は減ってるけど
「外注費」なり「人材派遣費」なりが増えただけじゃないのそれ
彼の目には事務作業をしてる派遣さんの姿は写ってなかったのか?
自分でやらなくても勝手に書類が起案されて決裁されていたのか?
999: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)15:44:27 ID:FX9
>>998
愚痴や逆ギレしないで、後悔して反省して謝罪が出来るなら、社長さんに辞めるかなんて言われないんだろうけど、出来ないんだろうね
仕事の出来る人ならそんな事も当たり前に出来ると思う
想像力が乏しいのか普通に頭が悪いのか
愚痴や逆ギレしないで、後悔して反省して謝罪が出来るなら、社長さんに辞めるかなんて言われないんだろうけど、出来ないんだろうね
仕事の出来る人ならそんな事も当たり前に出来ると思う
想像力が乏しいのか普通に頭が悪いのか
引用元:その神経がわからん!その47
6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)16:17:39 ID:ATg
前スレ>>998です
前スレ>>999さん
言葉が足りずすみません
社長の「もうやめたら」は意地を張り続けるのをやめたら?という意味で
決して肩叩きという意味ではないです
私は少しの期間しかその営業くんと接点はないのですが
高学歴で前職は大手企業、介護のためのUターン転職の人なので
転職先で結果を出したくてしかたないのかなーなんて想像してました
まだ若い子ですし周囲も優しい人ばかりなので
これで辞めてしまうということはないと思いたい
前スレ>>999さん
言葉が足りずすみません
社長の「もうやめたら」は意地を張り続けるのをやめたら?という意味で
決して肩叩きという意味ではないです
私は少しの期間しかその営業くんと接点はないのですが
高学歴で前職は大手企業、介護のためのUターン転職の人なので
転職先で結果を出したくてしかたないのかなーなんて想像してました
まだ若い子ですし周囲も優しい人ばかりなので
これで辞めてしまうということはないと思いたい
コメント一覧
営業も「虐めだ!」とか逆ギレせず
意地とはいえ有言実行して自分の発言の責任とってるからそこまで悪い奴ではなさそうだな
さっさと素直になってバリバリ仕事してほしいもんだが
介護でリターンで実父の葬儀となると介護終わったのかな(不謹慎かもしれんが…)
組織は規模が大きくなればなるほど分業が進むのは当たり前。
分業することで効率が良くなっているんだから。
還付金がある場合に入るのが3ヶ月遅れになるだけで。
あぐらかいて座っているだけというわけにはいかない。
しかも中小ならなおさら一人当たりの事務職が多くなり、固定費率が高くなりがち。損益分岐点の計算から考えるに固定費削減は絶対条件。
大企業がやってることをなぜ中小はやらないのか?
値上げを叫ぶ前にやることをやるべき。
30人程度の会社、この程度の仕事で正規雇用の社員置いとくのは無駄
意地張ってるみたいなこと書いてるけど、意地はらなくても普通にこなせてるんじゃないだろうか(場所とかわからないから聞いただけで)
給与計算とか絶対に遅らせられない仕事もあるだろうし、営業ノルマとは違ったプレッシャーもあるんだろうなと想像
大した営業をしなくても仕事が舞い込んでくる会社が本当に必要とされている会社だよ。
客から見れば営業マンの給料こそ経費にしか見えないからな。
人件費のほうがはるかに多いから派遣がある
社会保険とか大きいからね
ただ、引継ぎが止まると
事務はパニックになる
火事は消さないと村が燃える
葬儀はやらないと下手すると伝染病が広がる
結婚式なんか出てくれるわけがない(笑)
30人規模の小さい企業相手だと売上げ低そうだから大手は受注しないかもしれないけど
事務部門を人員そのものの配置もふくめて丸々社外外注しちゃうとかさ
どこが村八分なのか意味不明
村八分って使いたかっただけだろw
私の近所にも介護Uターンした人がいるけど、息子は地元企業に転職、介護は奥さん任せだった(笑)
そうだね、自営でも会社の規模や業務にもよるけどねw
村八分の意味解ってねえだろ
事務として雇う意味ある?
まさに、人件費の無駄。
ウチの会社は営業5人、サービスが20人で事務職3人いたけど、売上が平均月5000万ぐらいだったから、特に営業が事務必要っていうよりは、上の社長やら営業部長やらが仕事持ってきたときに、部下の営業が代わりに事務仕事を任される可能性が高いのを事務員がある程度カバーしてくれて助かった記憶。(事務員は定時、営業は夜9時ぐらいまで)
最後の一文が長すぎて何が言いたいか分からん
目が滑る
もし本当だとしたら、勧善懲悪のために会社にとって非効率なことやってる学生サークルみたいで登場人物全員あほ。
テプラや文房具や椅子や資料請求なんてバイトでいいわけで。専門の事務員にそんなしょーもない事させてるなら非効率なのは事実やろ。経費や年末処理の専門部分は正社員の事務がやるべきではあるが。
0か100かじゃなくて発案からのどのバランスにするかの調整するのが社長はじめとした運営陣の仕事やん。ほならお前だけ全部自分でヤレなんて馬鹿でも効率落ちるの分かり切ってる事させる経営陣って無能以外の何でもないやん
この言い草は無能以外の何者でもないだろ
いや、そのレベルなら普段から営業職や技術職も自分でやれやって思うほど自分でやらせてない
自分でやらせるなら倉庫の前に注文からでしょ
それ以外も年末調整とか除いて事務職にさせるなレベルの事ばかりが例に上がっているから、見直しした方が良い。何名事務職いるか知らないけど、少数ならかわいそう。
自分の会社でも増長してたの多かったし(仕事をしないので上の営業みたいに自分でやってたことある)
日々神経すり減らして会社の利益を生み出してる営業の気持ちは凄くよく分かる
俺たち(営業)が利益をだしてやってるんだって思ってるのかしらんが
経営者にとっては営業も事務も同じだ
300枚の書類束、確認するところ3つ、1枚10秒前後でもさ?50分もとられるの
経営センスがあるならとっくに経営側に座ってるだろが。
能なしの自己弁護は気持ち悪いわな。
なんだかんだで事務いなくなると、そういう作業は押しつけやすい人がやらされるよ...
自営業と会社の違いってただ人数が増えるだけじゃないよ。
どんな集団でも規模が違えば運営の仕方も違ってくるよ。
給料も上げてやるべきじゃないかしら
役割分担したほうが効率的だからそうしてるわけで
特に営業は外出も多くて事務作業する時間が取りにくいから事務員さんがいてくれることに感謝すると思うけどね
自分で全部やるなら外回りから帰ってから時間を作らなきゃならんもの
現実営業職って利益を生み出さない割にはってのはあるよ。
自分の会社でも増長してたの多かった。
自分の無能の実績隠す為に、利益にならないような注文とってくる傍迷惑な奴、分担で大きな顧客をたまたま任されてあたかも自分の実力みたいな勘違いしてる奴、だめな奴か多いね。
そうそうw
世間話や飲み会にも参加してるしね
この筆者、村八の何たるかを分かってない
村八分も、事務職の何たるかも分かってない人が書いたっぽい
介護でUターン就職なら定時で切り上げ易いし笑笑
自分で出した企画の成果がでて正規に採用されるまでは給与を上げるのはしないでしょ
まだ、自分の企画を証明してる最中で成果でてないんだもん
昇給は成果がでて社内が改善されてからだと思うよ
まるで自営業してる人は会社の事務関連をすべてわかってるような口ぶりやね。
と両方経験してる立場で言ってみる
実際の重要手続きや決裁関連なんかは会社でやってくれてるやん。その他のチマチマした会社によっては営業が大体やってるような事を少しきっちりさせてるだけやん。紙ベースどうとか論点じゃないんだが。この営業ちゃんは紙云々じゃなくて事務職が無駄だと言っとるんだが。
正しいかどうかと適切かどうかは同じじゃない。
その下らないことが全てじゃないってのがわかってる組織人なら、30人程度とか口が裂けても言えんと思うが。
企業の目的とは?コストダウンは手段であって目的ではないよ。
会社が優しいからな。連絡先とか教えてくれてるからな。本来事務がいなけりゃ相手先を探して契約するところからだったりするからな。
確かに、化ける可能性はある。ただ、有能ならこんな一人相撲はしない。給与計算もご自身でとうぞって言われるくらいの敵の作り方してるんやもん。
弁えるって大事だなって思ったわ。
本気で腰掛けと思ってるなら、テープラーとか下らないことじゃなくて、電話応対や契約全般、行政手続きも全てすべきやしな。
両方経験してる立場でいうと、営業も事務もやっぱりお互い自分が可愛いくて、自分達ほど大変な役回りはないと思ってるのよな(無意識にでも)。技術の人はひたすら職務に真っ直ぐ。
それぐらいうまいことやってよーならまだしも、判子の一つや二つなくたってとか言い出しかねんからな笑
数字が1つずれたり、日付が1日違ったり、何百枚とある書類のうち1枚がないだけで法律違反、行政指導や顛末書の事態になりうる事を分かって欲しいわ。
済むわけないやん。結局小枝しかやってないねんから。
成果でるほどの事務作業してないからな…
どう見ても事務職業務の本丸に切り込んでないやん
「総務なんて利益を出してない連中を俺たちが養ってやっている」
「総務が入社式の壇上で偉そうな事言ってたんでバカかと思った」
とか暴言吐きまくってた
相当上の立場のはずなのにこんなバカいるんだなと驚いた
社内でもかなり嫌われているらしい
バカだとしか思わないね
確かに見た目の人件費だけは減るよ。だけど労務単価の高い社員が誰でもできるような事務作業に
時間を取られるから、労務効率は落ちるんだよ。
労務単価の安いパートとかを雇って、事務作業を一手に任せた方が費用対効果で言えば一番いいとうちの職場では決論が出た。費用削減は大事なことだけど、そこだけしか見ていないと失敗する。
しってるか?
やる気のない無能より、やる気の空回りする無能のほうが迷惑なんだぜ?
事務職が要らないと事務の正規雇用が要らないは一緒じゃない
けれども少人数の会社ではいつまでも旧式で煩雑な事務処理をして仕事を手放さない所謂お局タイプがいるのが多いのでそこは変えていかなきゃじゃない?
それは日本の雇用体系で簡単に解雇出来ないから受け皿になっているだけ
事務に回されてもそれがとても合っている場合もあるしそこでも無能なケースもある
そしてその無能分を他の事務員が訂正をしてカバーしないと仕事が滞るから迷惑だ、その上に無駄に政治力だけ身につけて余計に膠着した組織になる可能性大
もしも本当に営業が全てにおいて有能ならば営業をしていた人は容易に事務職に転職が出来るはず
ただ営業は大変な仕事だと思うので、給料面に反映されるのは当然と思う
ホームだの訪問介護を頼らずに前職の大手を辞めて自力でなんて安易に考える時点で無能
企業にあった書式となっている FASS検定,公認会計士、税理士、簿記などの有資格者を雇う体力が
ない中小企業の多くの企業が契約お行っているのが現代の実情
大手でも有資格者以外の1/3が協力企業の派遣に委ねられている
それも規模によるんじゃない?
外回りが何百人もいるような会社と10人にも満たない会社とじゃ費用対効果が違う。
中小でたった数人しかいない事務を切ったら決算やばくね?
中小でただ座ってる事務なんかいねーよ。
仕事を離さないお局がいるなんてどこに書いてあるの?
30人程度なら事務も2人とかだよね。
絶対に切らなきゃいけないほどでもないし、今時の事務の作業量を考えればシステム化されてるでしょ。
それを捨てた方が何倍も自分も会社も成長できるんやけどね
田舎はシラネ
実際経費削減のために余計な手間が増えて全体の動きが鈍くなるは結構なストレスになるわけで
コストカットは結構だが目的を間違えたら貧乏人まっしぐらでもあるし
自社がいくら紙やめようとしたって領収書とか全部紙だからな
スキャンして云々だとしても入力作業やら何やらが発生するんだぞ
…まさか、知らない?働いた事ない?
※8
営業とかって向き不向きが大きいからね
事務も、誰でもできそうだけどやはり向き不向きがある
日がな一日PCに向かって延々受発注やら何やらが無理って人種もいるんだぜ
稟議書作るだけで飽きてブーブー文句言う奴とか(フォームあって書き換えるだけなんだけどな)
ロッカーのテプラとか…そんなこと事務に頼んだら自分でしろって怒られるわ。そりゃ、人件費が無駄って思うわな。
いい会社のようだから居座ってもいいと思うがな
専門職と事務職の給与差が付けにくいシステムだと、専門職の引き抜きが半端ないから
同じ給与テーブルを研究職と事務職に使った結果、研究職が続々転職した大手企業を知ってる
>「外注費」なり「人材派遣費」なりが増えただけじゃないのそれ
日本の縮図。
間に入った派遣業にお金が吸い取られ、国民が不安定な身分になっただけ。
「不景気で業務が減れば切れるから」って理由みたいだけど、正社員だって会社が立ちゆかなくなれば必然的に無職になるのにね。
正社員の首を切りやすくして、派遣業も認めれば、こんな事にはならなかったのでは?って思う。
ついでに、自分と同じ裁量を他にも求めすぎる人は管理者にはなれないんだよね
本人が直接触れるところしか任せられないから、すごい些細なことになってるもんね
それでも派遣の給与より正社の給与がチンプとの指標記載を希望 <85>
派遣法3年ルールの障害が毎年累積し何か対策案を開示したが、撤廃し複数年契約を施行すれば解決
社員数名の会社は、無資格者が入力作業を行っているが、契約税理士が監査に来るのでは
今の時代に研究者のハンティングは無い㋵、施設や設備などの膨大な投資に見合わない、OEM供給
本当は介護じゃなくて人件費削減対策で削減されたポンコツでしょ
事務ってワイと他一名が基本やってるやで
>見積を取るための資料を調達したい→資料請求はご自身でどうぞ
>ロッカーの名札が取れた→テプラはこちらですご自身でどうぞ
俺営業だけど、これくらいは自分でやるが
この会社どんだけ人任せにしてんだよ
本人は何も困ってなくて、お局連中が村八分ごっこしてるだけの可能性もある
現場が困るだけだから上の人間はどうでも良いんだろうね
前の事務さんが異動して東大卒にひかれてとったは良いものの仕事もできない空気も読めずあまりの使えなさに事務になった人がきて毎日イライラしてる
場にそぐわない高学歴は大体仕事できない
東大卒人他にも知ってるけど、あの人らと本当に勉強できてたのか謎
コメント欄が無人化するのでそれくらいで・・・
経営にまで口出したいなら起業すりゃいいだろと
なので事務職派遣さんがもらうより多く派遣会社に支払うよりは少ない時給で募集して、退職する正社員も採用担当を最後にお願いして面接+実務テストをやった。
大成功でしたよ。即戦力を求めてたから変な人はテストで弾かれたのが一番良かった。
あと営業が短慮で極論なのは前提として営業の父親が病気なのか事故なのか老衰なのかは書いてないけど営業の他の細々とした事やってて親のタヒに目には会えたのかな、時間は取れたのかな。そして事務に謝れば本当にすぐにやってもらえたんだろうか?報告者の姉だっけ?関係ない妹に生意気な営業村八分してやったキャッキャッみたいな感じして仏みたいな人しかいないみたいな言い方にはちょっとモヤモヤするわ。
どうせ注文書も売上伝票も納品請求書も入金確認も、仕入先への支払も営業の人はやってないじゃん。
伝書鳩が偉そうに。
ここまでを何故かするようになっていた模様…あ、納品も行くわ…なんでも屋状態やな、給料安いけど
一方で通常の事務業務やら月の請求まとめたりやらするから大体机に書類溢れてて汚い言われる、カナスィ
派遣はくっそ高いよ。
熟練度不要である期間だけ忙しいなら派遣でいいけど、恒常的な人手がいるなら直接雇用の方が安い。