124: 名無しさん@HOME 04/11/27 14:27:56
30のバツ1男です。 
去年の今頃、別居から離婚になりました。 
娘はもうじき1歳になります。 
離婚の原因は、嫁さん曰く「あなたは私と結婚したんじゃなくて、 
あなたとあなたの親の一員にしただけ。私の話を聞いてくれた事はない。 
何でも”お父さんがこうだって言ったから””お母さんがこうだったから”で、
私と向き合って話もしてくれない。私の味方になってくれなかった。
私があなたの親に何か嫌味を言われても、かばってくれなかった。
あなたも滅多に会わない親戚に会うために、具合が悪い私を無理に
連れ出して、その場でかばってもくれなかった」だと言ってました。
別居を始める前から嫁さんはちょっと鬱状態で、ただ、お腹に子供が
いたので薬は飲まず、カウンセリングだけを受けに行っていました。
自分と一緒にいたのでは、もっと状態が酷くなるから、と、ある日
家を出て実家に戻り、別居となったんです。

話し合いをしようと思ったのですが、嫁さんの精神的な負担を
考えてか、弁護士が全て取り仕切ってしまい、実家に行っても
会ってももらえませんでした。
娘が生まれたときは、一応生まれた報告と写真が届き、
それで終わってしまいました。
自分も何がなんだか分からず、嫁さんの弁護士に言われるまま
離婚届にサインをしました。
養育費、慰謝料は一切要らないので、娘との面会もしない事、というのが
嫁さんの離婚の条件でした。

125: 124続き 04/11/27 14:29:03
先日、娘が1歳になりました。
嫁さんの実家に電話をして様子をうかがったら、嫁さんはもう働いていて、
実家には住んでおらず、娘と二人暮しをしているようです。
自分は何がなんだか分からないまま離婚してからずっと、
何でこうなったのかを考えていたのですが、先日自分の親と
大喧嘩をした時、なんだか嫁さんの言っている事が分かった気がしたんです。
自分の考えが甘く、「親がこう言っているんだし…」と、何も考えず
嫁さんにも押し付けていたんです。
そんな状態を続けた挙句、身重の嫁さんが家を出て行くまで
何もしなかった自分が、すごく情けないんです。
できればやり直したい…そう思ったんですが…

今更遅いでしょうか?
何を言っても、無駄でしょうか?
今まで、親の会社で当たり前のように働いて、親の言うなりになって、
親から小遣い程度の給料を貰って、「まぁ仕方がない」と思っていましたが、
このままでは自分が駄目になると思い、転職しました。
実家から離れた所に、今は一人暮らしをしています。
でも、嫁さんともう一度やり直すことは無理ですか?
どうしたらいいんでしょう。
きつくても何でもいいので、アドバイスをお願いします。

126: 名無しさん@HOME 04/11/27 14:42:18
ちとスレ違いなような気もするが、まあいいかw

嫁さんに捨てられて初めて目が覚めたんだねえ
既婚男性板の嫁姑スレにもそんなのがゴロゴロいたよ
今いる野郎は未だ盲目状態のようだがw

無理かどうかはちょっと判別できないなあ
元嫁さんの性格や離婚に至るまでの過程にもよるだろうから
とりあえず、電話・メール・手紙などで現在の心境を元嫁さんに
伝えてみてはどうだろう?

「復縁の可能性がなければやらない」というのではなく、
今までの元嫁さんへの仕打ちを謝罪することだけでも
しておくべきなんじゃないか?
もしかしたら拒絶されるかもしれないし、少しは心を動かされるかもしれない
それはやってみなければわからんよ 

129: 名無しさん@HOME 04/11/27 14:49:57
とりあえず復縁覚悟なのであれば、自分の親とは絶縁しないといけないわ。
離れて暮らす、転職レベルではなく、キッパリスッパリ絶縁。
事の元凶を断ち切るところから始めないと、信用してもらえないでしょ。

131: 名無しさん@HOME 04/11/27 14:51:23
>>124
まず、復縁したい動機が大問題だと思うけど。

改心した理由が親と大喧嘩してって・・・
パパソママソと喧嘩しちゃったから、元嫁ちゃん味方になって〜
ってんじゃないでしょうね。

もしくは、親と喧嘩して家を飛び出しちゃった。
寂しくなったので、娘ちゃんと一緒に暮らしたい。かな?

そうじゃなくて、心底、元嫁さんに悪い事をしたと思うなら、
やり直すなんてより先に、心からの謝罪をするべきだと思うが。

134: 名無しさん@HOME 04/11/27 14:56:17
>>131
だね。ただ誰かに寄っかかりたいだけなのであればやめとけ。 

149: 名無しさん@HOME 04/11/27 15:36:42
まあ、弁護士がすべて取り仕切ったってことは、
顔あわせるのが本当にいやだったんでしょうね。
おそらく顔見たら症状が悪化するとか。
1年くらいじゃ、根本的な回復は見込めんかも。

>養育費、慰謝料は一切要らないので、娘との面会もしない事、というのが
>嫁さんの離婚の条件でした。

普通はもらうよね。もらわずに苦しくても一人で育ててるってことは
完全に縁を切りたかったんだ。
お金をもらったら、>>124に父親面されるから。 
いやな思いをして、別れないなら死んだほうがましって思ったら、
「いらないからどうか別れてくれ」って思うよ。

少なくとも私は思った。 

152: 名無しさん@HOME 04/11/27 15:42:30
親と喧嘩するまで気がつかなかった。一年養育費も払わずボッとしてた。今では反省している。

ムリムリ。こんな男とやり直したいと思う酔狂な女いないって

153: 名無しさん@HOME 04/11/27 15:45:13
考えてみりゃ、養育費のみならず出産費用も払ってないんだよね?
それを払おうとチラッとでも思わなかったんだったら、
そうとう重症だったんだな
(払ってたんだったらスマソ)

156: 124 04/11/27 15:52:08
レスありがとうございます。 

とりあえずは謝罪ですよね…
メールはアドレスが変わってしまい分からないのと、嫁さんの
今の電話は分からない事を考え、実家に宛てて手紙を書いてみます。

>>129
もちろんです。
嫁さんと離婚した時も、うちの親は「ふーん」という感じで、あれだけ
結婚する前からあれこれしていたのに・・・という感じで、拍子抜けで
親に対する不信感が出たのもこの時期でした。
うちの親、自分で言うのもなんですが、本当に口だけで、
その時の気分で動くんです…
今更ですが、もう振り回されるのはゴメンです。

>>131
別居期間も含め、ここ2年くらい、嫁さんが結婚前のように笑っていた記憶がないんです…
妊娠してから、いろいろ努力をしたつもりですが、結果的に
嫁さんには一番負担をかけてしまいました。
嫁に味方になって欲しいのではなく、自分が嫁を守りたいんです。

157: 124 04/11/27 15:52:22
話は聞いていたつもりです。
ただ、嫁さんが訴える根本的な事にはまったく気付かず、
その場しのぎの対応をしていたと思います。
嫁さんが出て行ったのは、自分が仕事の付き合いの旅行で家を空けたときでした。
もしかしたら、その前から計画を立てていたのかもしれませんが、
自分は気付かなかったんです。
嫁さんが病院に通っていた頃は、別居までうちの両親は知りませんでした。
自分の親は過干渉なので、通院していると分かると、余計干渉が酷くなるかと、
伏せていました。ただ、これ以上嫁さんに干渉しないように、自分たちの生活に
口を挟まないように言っていたつもりですが…
別居に関しては「あんたたちが決めたならそれでいいんじゃない?」と。
ただ、お腹も大きくなっていたので、心配はしていたようです。

160: 124 04/11/27 15:57:32
出産費用と養育費は、何度か送りました。
しかし送り返され、また送っても送り返され…の繰り返しです。
一応、その分は別に口座を作って、そこに全て入金しています。

実家に戻ってしばらくは、電話の音にも敏感だったそうで、
(自分や自分の親ではないか…と)あちらの弁護士さんから
「精神的にかなり参っているので、何か連絡があれば
自分を通してほしい。決してあちらに直接連絡をしないように」と
何度も念を押されました。
確かに別居間際は、自分と会話をするのも辛そうだったので…
確かに酷い事をしてしまったと…今更ですが、本当に反省しています。

162: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:02:06
気づいて反省したことはえらい(っつーのも変かな)と思うけど、
元妻は反省なんかいらんわけで。
たしかにメリットないんだよね。復縁の。

どちらかというと、せっかく立て直した生活を混乱させられるし
精神的に立ち直っていないから負担だし、いいことなし。

彼女の弁護士に話しが聞けたらねえ。
でも守秘義務があるからムリかな。

163: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:06:17
124の元奥さんは、もうあのころの奥さんとは別人だと思うけど。
乳幼児を育てながら一人で生きていくほどの決意をして、それを
実行している人に「復縁したい」なんて言っても、「人生の荷物が増える」
くらいに思われるのがオチじゃないのかな?

「復縁」とか、具体的な話を持って元奥さんに接触すると
せっかく固まってきた自分の足場を、前の夫がまた崩しにくる!って
思って、元奥さんがパニックになりそうで心配だ。

164: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:12:03
まずは復縁などということは考えずに、過去の行状を
ひたすら謝りたおすしかないだろう

仮にそれで許してもらえたとしても、復縁のスタートラインに
立ったとは言えないね
今までのマイナス分を10倍返しするぐらいのことを
地道に何年もかけてやって、そこでようやく立てるぐらいのもんだ

174: 124 04/11/27 16:38:10
>>162
そう言われてしまうと…正直きついです。本当の事なので。
嫁さんの弁護士さんに、とりあえず色々聞いてみたいと思います。
教えてもらえるかは分かりませんが…

嫁さん、結婚前から強い人でした。
大学も親に仕送りしてもらうことなく、自力で卒業した人ですし…
結婚してから、完全に自分と自分の親に囲まれる環境(自営・近距離別居)
だったので、どうしていいのか足掻いていたみたいなんですが… 

うちの親があれこれ良かれとやっていた事も、なんでも今まで
自分でやってきた嫁さんには、「小さな親切大きなお世話(嫁さん談)」
で、負担になっていたみたいです。
そんな嫁さんが、精神的にバランスを崩すほど追い詰めてしまったんですよね…

恥ずかしながら、嫁さんと暮らすまでは実家にいたし、本当に分からない、
できない事だらけです。
嫁さんが出て行く前に、「○○銀行○日○○引落 ○○円」とかを
一覧表にしていってくれて、保険なども名義の変更や
受取人の変更までしていってくれました…
料理に関しても、味噌汁とご飯、野菜炒めくらいしかできなかったので、
「一人暮らしの家事と料理」みたいな本を手紙と共においていってくれて…
そのおかげで生活できているようなものです。

177: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:43:55
元奥さん、めっちゃええ人や・・・ 

166: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:15:16
復縁しようとしたところで、強くなった奥タンに昔の面影求めて、
124が落胆する可能性だってある。
他の人を幸せにしてあげたら?
124奥も124への憎しみが原動力になって頑張ってる部分もあるかもしれないから、
中途半端にいい人ぶって、苦しめるのはどうかとおもう。

167: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:19:02
>>166
ドウイ。
124さん、もう彼女のことは諦めてそっとしといて欲しいな。
別の人見つけて今度こそその人を幸せにしてやりなよ。

171: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:27:42
奥さんと復縁するのは無理かもしれない。
でも、お子さんに対して恥ずかしくない父親には、
これからだってなれると思う。
まずは、お金を送るとか手紙を書くなど直接アピールするんじゃなくて、
奥さん任せにしていたことを、自分でできるようにするとか、
そういうことから始めてみたらどうでしょう。
(一人暮らしでも不自由のない人かもしれないけど・・・)

172: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:31:27
「元奥をそっとしておく」に一票。

謝罪の手紙にしたって、そんなものがしつこく実家に届いてたら、
元奥にしてみりゃ、嫌なものではなかろうか?
一歩間違えばストーカーでそ。

173: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:35:13
成功してある程度の地位を得て、
娘に何かしてやればいいさ。
元奥さんは既にあなたのことは嫌いだと思う。

183: 124 ◆Sjc.Sw4PX6 04/11/27 16:50:28
>>172
そっとして置く…ですか…
今まで自分がしてきた事を考えると…確かに…
ストーカーになったら元も子もないですしね…

>>173
そういう道もありますね。
自分が娘に対して何ができるかは分かりませんが…

離婚の時だったかに、嫁さんから手紙を貰いました。
そこには「ずっと両親と一緒に暮らしてきて、狭い”自営”という
空間で育ち、世間一般の成人男子に成長できていないあなたを
嫌いにはなれません。むしろかわいそうだと思っています。
あなたのご両親にとって、世間を知らない息子ほど扱いやすい
ものはないでしょう。自分達の掌から飛び立つ事はないのですから。
あなたと私の考え、価値観はリンクしなかったし、どうにか
リンクさせようと私なりに努力したつもりですが、私だけが
動くことに疲れました。あなたの考え、あなたの両親の考えと
ぴったりに合う女性と、幸せな過程を築ける事を祈っています。
世の中にはきっと、お姑さんにあれこれしてもらう事を心地いいと
思ってくれる人もたくさんいますので、幸せになってください」
と書いてありました…
やっぱり絶望的なんですよね…きっと…

187: 名無しさん@HOME 04/11/27 16:53:40
嫌味満載というか、ストレートにあなたの人格否定をしてる手紙ですね。
キライ、腹が立つを通り越して、同情の域に達した奥様は、
もう戻ることは無いでしょう。 

192: 名無しさん@HOME 04/11/27 17:01:21
元奥はしっかりした女性のようなので124の手助けはいらないのだろうが
女としては「父親はいい人だった」と嘘ではなく子供に言って欲しい気がするので
124には儀両親にもいずれは元奥にも伝わるようにしっかり謝り倒して欲しいと思う。

193: 名無しさん@HOME 04/11/27 17:02:01
しかし、立派な嫁だな。
124が未練たらたらなのもわかる気がする。
私だったらキレにキレまくって養育費を分捕るだろう。

202: 名無しさん@HOME 04/11/27 17:34:09
124奥さんの手紙といい、出て行くときの段取りといい
目的に向かって着実に前進していく人の精神を見た気がする・・・

124にとっては、<奥=追い求める人> でも
奥にとっては、<元夫=そんな男を選んだ自分の過去の失敗> なんじゃない?
育児も家事も仕事も忙しい今、元夫の世迷い言に付き合ってる暇なんか
ないだろうし、邪魔しない方が感謝されるんじゃないの。

218: 名無しさん@HOME 04/11/27 21:21:36
ネタ臭い。
なんで弁護士が出てくるの?
円満離婚じゃん。
復縁なんて気持ちがあればいつでもできるよ。

221: 名無しさん@HOME 04/11/27 21:31:48
面接交渉権の話ですれば、それは子供の権利だから、と
(面接交渉権と養育費は交換条件ではない)
クライアントがいくら嫌がっても、面接交渉はさせないといけないと
なだめる弁護ばかりという話を聞くのだが、
124の元奥の弁護士が面接交渉を求めないことを条件に出して来た、
ってことは、124がかなりひどいと思ったんだろうねぇ。

そんな人間がさ、今さらせめて子供の父親としてがんばれるんだろうかねぇ。 

240: 名無しさん@HOME 04/11/27 23:00:56
つーか、何度も言われてるのに理解はしてないよね。
復縁どころか謝罪も、124に『しか』メリットは無い事を。
124に関しては謝罪して、もし許して貰えなかったとしても
自分の心のわだかまりを解消できてすっきりするメリットはあるだろうけど、
元嫁さんにしてみれば、今さら謝罪なんぞしてもらったって何の得も無いし、
むしろ忘れたいと思ってる、鬱発病する程辛い過去を思い出させるだけの意味しか無い。
嫁さんには124との接触そのものがデメリットだという事を何でこんなに理解しないのか。

…てか、何でこうまで元嫁さんにこだわるのか。
こんな状況で接触して、下手したらストーカーとして訴えられかねん状況だと言うのに。

243: 124 ◆Sjc.Sw4PX6 04/11/27 23:13:02
すみません。ついさっき帰ってきました。
たくさんのレス、本当にありがとうございます。
一つ一つに返したいところなんですが…

自分としては、ちょっとは進歩したつもりでしたが、皆さんの意見を
こうして聞いていると、まだまだだと実感しました。
嫁さんともう一度やり直したい、娘と暮らしたい…そう思っても、
やっぱり自分が嫁さんにして来た仕打ちって、ちょっとやそっとじゃ
すまない事なんですよね。
それを改めて目の当たりにしました。
実際の友人などは、ここまではっきり言ってくれないので、かえって
すっきりしました。本当にありがとうございます。
とりあえず、嫁さんの両親宛てに、謝罪の手紙を出したいと思います。
やり直したいとか、娘に会いたいとかではなく、ただ、自分のした事を
許してもらえなくてもいいので、謝りたいと思います。
もちろん、嫁さんに対して、娘に対しても。
その上で、娘に対しての養育費などは、いつかその時の為に
積み立てることを続けたいと思います。
…無駄になるような気もするんですが…

244: 124 ◆Sjc.Sw4PX6 04/11/27 23:13:12
嫁さんとの喧嘩で、「あなたは私がこうして自分の考えを言っても、
ただ黙っているだけ、自分の意見はないの?自分の考えはないの?
どうしていつも黙って、そして翌日にはいつも通りに起きてくるの?」と
言われた事があります。
嫁さんは、子供の頃から、納得できないことはたとえ相手が親でも
「何で?どうして?」と喧嘩になっても、話し合いをしてきたらしいです。
なので、大学進学も高校生の頃からバイトをして上京費用をため、
「自分で決めた事だから、自分で責任を取る覚悟がある」と、
仕送りも貰わずに卒業したらしいです。
それに引き換え自分は、オヤジと似たようなタイプで、何か言われれば
とりあえず黙るか切れるか…親に逆らっても、自分の意見を聞いてもらえる
事が殆どなく、面倒なので黙っていうことを聞いてきて、いつの間にか
それが当たり前になっていました。
人とぶつかること、人の気持ちを思いやること、そういうことが自分には
欠けていると、親の会社から離れ、新たな仕事についてみて
分かってきた気がします。
自分がいた世界は、本当に狭かったんだと…

自分から見ると、嫁さんは「どうしてそこまでそれにこだわる?」と
いう感じの人でした。
でも、今思えば、嫁さんはそれなりに信念や考えがあって、
その上で行動していたんですよね…
面倒だからいいや、的な考えはもうやめます。
謝りたい、というのは本音ですが、何度か様子をうかがってみて、
それが迷惑になるようだったら、すっぱりと縁を切る…つもりです。
自分は娘にも嫁さんにも会えなくて辛いけど、嫁さんには
それ以上に辛い思いを自分がさせたんですから…

本当に色んなご意見、ありがとうございました。

245: 名無しさん@HOME 04/11/27 23:16:02
まあ、あれだ。
がんがれ。超がんがれ!

248: 名無しさん@HOME 04/11/27 23:29:15
励まされて少しは幸せかな?
無理だよこの人、何も変わらない。賭けてもいい。
私も数年前、自営長男から求婚されたけど、さんざん悩んでお断りしたよ。
読めば読むほど似てる。とてもネタとは思えない。
私の場合、どうしても最初から同居を断れなかった彼が怖くなったからだけど。

249: 名無しさん@HOME 04/11/27 23:38:27
自営同居でも男気溢れる奴はいるのに、なんか124ってアレなんだよなぁ。
「嫁さんと」て、娘には会ってないからとはいえ関心薄杉。
はっきり言うが、養育費積み立ても自己満足あるいは嫁さんへの餌だろ?
俺の知人にも似たようなバツイチいるが、リアルな友人だから
助言がないんじゃなくて、言っても無駄っつうか手応えないんだよな・・・

250: 名無しさん@HOME 04/11/27 23:42:57
男って、自分の腹が痛むわけじゃないから父親として本当に
自覚を求めるには実際会って目覚めさせるしかないんだよね。
124は娘のことは頭ではわかっていても実感が無いんだと思うよ。
だからと言って配慮が無いのは許されないけど。

254: 名無しさん@HOME 04/11/27 23:50:38
子供の一番かわいい時期に子供に会わせないってのは
もう、父親として何も望んでないという嫁の気持ちの表れでしょ。
この時期に会わせないって事は、子供に一生かかわらす気がないだろ。
養育費も何もかも忘れて、124が別の人と幸せになって
その嫁との間に子供ができて、自分の赤を抱いたときに、
やっと、自分の人生の本当の残酷さに気づくと思うなぁ。

258: 名無しさん@HOME 04/11/28 00:08:18
もういいじゃん。
意見は出尽くしたんだから、あとは124が決める事だよ。
一人前の男になれるようエールを送ってやろうではないか。

260: 名無しさん@HOME 04/11/28 00:09:02
つうかいい歳こいてなんで捨てられたかわからへん会いたい会いたいの
トッチャンボッチャンにいらん思いやりこそ不要。

326: 名無しさん@HOME 04/11/29 01:10:57
あと、レスは落ち着いちゃってるのに、ごめん、どうしても一言>>124
養育費の貯金は続けてくれ。この場合、元妻にどんなに拒否されてもいいんだ。
何故なら親はたいてい子よりも先に死ぬ。そしたら遺産は元妻でなく直接子どもに行く。
通帳を見れば「自分は父に捨てられたんでなく愛された子どもだったんだ」と思える。
そのくらいの幸福感を、たった一度でもいいから娘に味わせてやってくれよ。

327: 名無しさん@HOME 04/11/29 03:19:29
>>326
激しく同意。
そうだよね、愛されていたと言う確かな証は必要だよ。
生きる勇気にもなるよね。

引用元:・★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★4