452: ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/03(月) 17:44:21.73
結婚3年目。今までうまくやってきたのに義弟夫婦のおかげで不穏な空気。 

私・夫 高校時代からの付き合い。夫両親は5年前に亡くなってる。 
義弟夫婦 今年結婚した。義弟とは仲がよかったと思う。義弟嫁とはまだ付き合いが浅い。 

私の両親は市内のあちこちにアパートを持っている。
私の結婚の際、代々継いできた市の外れの山と、夫の通勤に便利な場所のアパートを一棟もらった。
場所はいいけど築25年。あと10年もしたら取り壊して家を建ててもいいね、と話していた。
ほかの部屋の家賃収入はアパートと山の税金関係、アパートの改修、私のこずかいでとんとん。

1年前、部屋に空きがあったので半年程度の約束で私の友人に部屋を貸した。
ちょっと仕事周りでごたついているのを知っていたので家賃はもらわなかった。
無事面倒ごとは解決して、転職して引っ越していった。

そのことを知った義弟が、自分にも格安で部屋を貸して欲しいと言ってきた。
私→義弟夫婦とはいい関係でいたいけど同じアパートに住むとなるといろいろ面倒
夫→どうせ空き部屋だし試してみてもいいんじゃないか
義弟→ここが無理なら私両親のほかのアパートでもいい
私→両親のアパートはもう新規の入居者募集してない。悪いけどほかあたって
義弟嫁→私夫婦ばかり親に援助してもらってずるい。兄弟なのに
夫→私両親は関係ない。義弟嫁両親に援助してもらっては?
先日の話しはこんな流れでぐだぐだ。

私がケチなのか、夫はエネなのか、義弟夫婦が図々しいのか、今ちょっと解らなくなっている。
誰か客観的に診断して欲しい。

455: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 17:52:29.45
>>452
> 夫→どうせ空き部屋だし試してみてもいいんじゃないか

これでエネ認定は可哀想だけど、まあ義実家との同居を夢みている旦那のような物なんだろうな〜
親族関係がこじれたときに引っ越ししてくれるならいいけど、居座りそうな義弟夫婦だなとは思う。

456: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 17:53:04.30
>>452
>義弟嫁→私夫婦ばかり親に援助してもらってずるい。兄弟なのに
義弟嫁のこの発言はありえない。452両親にとって義弟は娘婿の弟なだけで他人。
こういう理屈を掲げる人は今後もトラブルになりそうな匂いがする。
義弟も感化されているみたいだね。
アパートの件に限らず、義弟夫婦とは関わらない方がいいと思う。

457: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 17:54:12.19
>>452
義弟夫婦を交えて話し合う前に旦那と二人でちゃんと話し合った?
それをしてないならエネともなんとも言えない
まぁどっちにしろ義弟夫婦は図々しいし、私なら距離を置く

453: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 17:48:48.52
>>452
夫はエネと思う理由がよくわからないんだけど…
義弟とは付き合わない方が良いかもね

義弟嫁がガンだと思う
あなたが義弟嫁の親に何を援助してもらえるのか聞いてみたらww

463: ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/03(月) 18:13:19.42
>>453
私が同じアパートめんどくさいと言った時点でこの話を終わらせてくれると期待していたのに、
何となく義弟夫婦受け入れに好意的な雰囲気でカチンときたのです。

義弟夫婦が帰ってから
今まで良好な関係だったし、試してみてもいいんじゃないか。
私友人とはうまくやっていたじゃないか。
何かあったらほかに引っ越してもらえば、と夫に言われたのですが、
何かあって引っ越してもらわなければいけない状況になるかも知れないという今の時点で
もう相当面倒で億劫で。

ただ私が怠慢な人間だと言われれば否定できないのですが。
夫側の親戚づきあいもほとんどしていないし、義実家もないし、
今までがストレスフリーすぎて、なぜ今こんなに気が重いのかもうまく説明できないのです。

461: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 18:09:02.01
>私がケチなのか、夫はエネなのか、義弟夫婦が図々しいのか、今ちょっと解らなくなっている。
452・・・ケチではない。至って普通。
452夫・・・今の時点ではエネと判断するには材料が足りない
義弟夫婦・・・図々しさMAXです。○○さんずるい〜と権利もないのにズルイズルイいうヤツは危険な臭いがします。

図々しい人に住居を貸しても「当然の権利」とふんぞり返るだけなので絶対阻止。
根負けして貸したとしても「あれ?友達には家賃無料だったのに〜。別にいいでしょ?義姉さん金持ちじゃない」
と絶対ごねる。
契約書をちゃんと結んでも追い出すのに一苦労する。そのときにまた確実に夫婦で揉めます。

462: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 18:09:49.13
一時的にではなく、ずっと格安家賃で住まわせろってことなら図々しすぎる。
家賃のことだけではなく、他の人に迷惑をかける可能性も考えられる。
今のうちに線引きをはっきりしないと、どんどんつけこまれる。
旦那さんが義弟に泣きつかれて、
どうにかならんかと言い出しそうな気がする。
意思の統一を図るために旦那さんとは話し合う必要があるけど、
義弟夫婦とはその必要はないと思う。

464: ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/03(月) 18:16:53.26
どうやら私も家庭板脳こじらせてむやみに夫を敵認定してしまったようで、お恥ずかしいです。
もう一度二人で話し合ってみたいと思います。
ありがとうございました。

481: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 19:18:08.64
>>464
そんなこと無いよ。
普通に考えて旦那もちょっと考えナシだもんw
エネとは思わないけど、警戒する必要はあると思う。
義弟夫婦とは没交渉にしないとヤバイね。

466: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 18:18:55.40
勝手に決めるなの一言でいいと思うよ。
あなたが友達に貸したのは信頼があるし、
好きであなたのものを貸したからとやかく言われる必要はない。
あなたが義弟さんに貸すのなら
正規の金をもらって契約して
出て行ってもらうときに割り引いて返したければ返せばいいと思うよ。 

471: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 18:47:17.90
何か事情があって一時格安、もしくはただでってのならわからんでもないけど
義弟嫁のずるいって考えが基本にあるっぽいから駄目だろうな
典型的な軒下をかして〜ってのになるパターンだわ

473: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 18:51:27.16
夫両親が他界してることで若干兄貴風というか、親心気分で弟夫婦に接してるところはあるかも。
とにかく義弟一家が452に甘える筋合いじゃないってことを、
夫にも義弟夫婦にもきっちり解らせない限り話が終わらない気がする。 

495: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 22:23:01.81
まあ452の夫からしたら、他人である452友人に半年も援助したのに
身内である弟夫婦に何もしてやらないのも薄情な気がしてるんかな
(物件は452個人の財産なんだから誰にどんな貸し方しても関係ない筈だけどね)

すでに両親がいないってことで、
自分(452夫)の世帯が弟の実家みたいな振る舞いをするべきだと勘違いしてそう

夫の気持ちの落としどころとして期限付き(半年)の仕送りとかでごまかして
よそに新居をかまえさせた方がいいよね
仕送りはこちらからストップできるけど、居座られたら相手に動いてもらわなきゃいけない
この差は大きい。

509: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 23:25:37.96
アパート経営者にとって、いい店子が入るか劣悪な店子が入るかって死活問題やん
感じ悪い人が一人いるだけで、いい住人が居つかなくなってしまう
なのに、その人を積極的に追い出すこともできないんだよ

入居前からトラブル起こしそうな人には何があっても貸さないが吉
貸さない事で義弟夫婦やひいては夫とギクシャクし離婚の危機になるのなら、
貸したら最後、義弟もろとも夫と絶縁は時間の問題。だって結局アパートは
夫の財産じゃないんだもの。

510: 名無しさん@HOME 2011/10/03(月) 23:48:00.06
優しくしても良い人は、恩義を感じてくれる。
優しくしてはいけない人は、やってもらって当たり前だと思ってる。
弟嫁はもう一歩進んで、やってくれないのは悪だと思ってる。
絶対関わりたくないよ、こんな人。 

524: 452 ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/04(火) 13:31:01.78
昨日は最後の書き込みの後、すぐにパソコンの電源を落としてしまい、
その後のレスは読んでいませんでした。すみません。

義弟嫁のずるい発言は、はっきりそう言われたのではないのです。
話の流れで、私夫婦のところは親世代に援助してもらってるんですよね、いいなぁ。
同じ兄弟で結構な差じゃないですか? という発言(再現できないけどもっと丸い言い方だった)
があったので、今ずるいって言われたの? カチン となったのでああ書きました。
今読み返すと、大分バイアスがかかっているようで申し訳ないです。

二人での話し合い、あまりうまくいきませんでした。
夫は敵じゃない。私は家庭板脳。今回の申し入れは傍から見ても問題あり。
の3つだけ頭に入れていたのですが、
結局私がなぜ義弟夫婦をアパートに入れたくないのか、がうまく説明できず、
何となく険悪な雰囲気になってしまいました。

義弟のことはあの子が小学生のころから知っていて、本当の弟のように思っているし、
義両親が亡くなったこともあって夫があの子の親代わりのようになっているのもわかります。
義弟嫁さんも数度会った限りでは感じのいい子で、よかったねと夫と話していました。
今までがそうだったので、夫もなぜ私が今回の件が嫌なのか理解できないのかもしれません。
私もだるいから、としかいえなかったので。
友人にできたことが義弟にしてやれないということが争点になってしまいました。

現在アパートの空き室は数部屋あって、それでも諸経費が賄えていること、
いままで店子さんと大きなトラブルはなかったこと、
私が理性的に話すことが苦手なこと、すべて裏目に出ている感じです。

>>495さんのレスを読んでから話し合いができていればよかった。
仕送りの提案してみようと思います。
義弟もちゃんとしたところに勤めているので必要ないとは思うのですが。

533: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 13:56:01.30
>>524 やっぱり義弟嫁を良く思ってない節がありますよね。
自分とタイプが全然違う、ウマが合わなそうetc

義弟さんがちゃんとお勤めしてるなら仕送りなんていらないでしょ。
ただ、近親者にアパート持ちがいるから融通して貰って節約したいだけ。
前のご友人は色々困ってたから助けた。義弟夫婦は特に借金してるわけ
でもなさそうだし、困ってそうでもない。

結婚して家庭を持ったんだから、いつまでもお兄ちゃんに頼ってたらダメ
だよ!くらいいえる間柄だったらいいんだけども。

525: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 13:43:03.04
仕送りもあまりお勧めできないな。
義弟も家庭を持ったんだから、もう親代わりは卒業だよ。
義弟夫婦は結婚したてだからこそ自分たちの力で頑張って
いろいろな事を二人で乗り切っていくスタミナをつけなくちゃいけない。
本当に助けが必要な時以外は手を出さないのが一番良い見守り方だと思う。

526: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 13:47:07.19
身内でトラブルになったらすぐに訴えるとか縁切りさよならとかいうわけにいかないし、
何より話し合いで険悪な空気になったように姻族だと配偶者巻き込むから嫌だよね。
友達ならトラブっても自分だけの関係ですむけどさ。
その辺の認識というかめんどくささって説明しがたいものがあるね。 

558: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:15:27.01
夫や義弟夫婦がなんと言おうと、嫌なもんは嫌&駄目なもんは駄目で、
余計なコト言わずに押し通すほうが良い気がする。
食い下がるようなら「義弟嫁が非常識で嫌いだから」で充分じゃんね。
善人でいたくても無理な流れだ。

562: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:23:26.92
義弟の嫁が図々しくてズルイ
その嫁を止められない義弟もズルイ
自分の弟には便宜を図ってやらないと嫁を不満をぶつけて責める夫もエネ

敵だらけだね

566: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:28:47.20
兄弟で差がありますね。

そりゃそうですよ、結婚した相手が違うんだから。 

572: 452 ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/04(火) 15:42:19.86
仕送りを提案するのは浅はかだったようですね。
そう言っても実際にお金をやり取りすることにはならないだろうと思っていました。
ちょっと考えてみます。
さすがに勝手に住みつけはしないですし。

私にも少し義弟の保護者気取りのところがあったのかもしれません。
それで義弟嫁さんにトメ的な感情が芽生えていたのかも。
本当は義弟嫁さんが好きじゃなかったんですね。
なんで何となく面倒だったのかやっと納得いきました。

すっきりしたので嫁同士の付き合いが面倒だから絶対嫌。駄目。
義弟もいい大人だからあんまケツ拭いてやろうとするな! と
きっぱりさっぱり夫婦喧嘩終了させたいです。
問題はこれをどう伝えるかですが

575: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:44:24.58
>>452
自分の親に説得してもらったら?
親のほうがアパート(マンション)経営歴長い分色々経験しているだろうし
そういう人から話をしてもらうほうが夫も納得するんじゃない?

577: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:45:02.17
>>572
私はあんな失礼な弟嫁さんに援助をする気は毛頭ない
弟の援助がしたいならあなたのお小遣いから何とかして

で終わりでいいと思うよ
結局妻の実家の財布をアテにしてるだけなんだから

578: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:47:26.10
とりあえず、「だるい」って一言で
物事が自分の思い通り動くだろうって展望が
あり得ないなぁとは思うけど
友人はあくまで他人
身内だからこそトラブルあったら面倒
って言い方くらいできんかったもんだろうか

579: 452 ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/04(火) 15:47:26.92
私実家に一報はしないほうがまだましかも。
私両親は義弟が困ってるならと余ってる部屋ぐらい貸すだろうし、
それは夫が嫌がっているようなので。

587: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:52:52.49
ご両親の方への賃貸はイヤって何か旦那わけわかんないなあw
まあ、どっちにしろ本当に困ってるわけではなさそうだから、今回
のこの話はなし!の方向で頑張って。

588: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:54:10.39
妥協も考えるって姿勢を相手に見せちゃ駄目
「貸さない」これ一択の気持ちで居ないと集られるだけだよ

589: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:55:18.54
ああ、嫁の親に頼るなんてってプライドか。
今問題になってるアパートだって旦那のじゃないぞー嫁のだぞー。
そこを気付かせるんだ!

591: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:58:58.77
只でさえ親族に貸すと万が一もめた場合に面倒だから貸したくない
ましてや義弟夫婦に問題有りと思えるので尚更貸したくない
更に義弟夫婦は本当に困っている訳じゃない
アパートは(報告者実家から貰った)報告者の私物→貸すかどうかは報告者が決めること

親族割引する必要もなければ、そもそも貸す必要すらない

584: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 15:51:10.58
>>579
実家には「義弟夫婦が集ってくるが、部屋を貸したくないし、実家からも絶対に貸さないで」と言えば良い
夫が嫌がるっていうのはどういうこと?
「相談者実家が義弟夫婦に部屋を貸すこと」「義弟夫婦が困っているということを相談者実家に知られること」

592: 452 ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/04(火) 16:09:04.00
>>584
夫は私実家に負担を掛けたくないみたいで。
肩身が狭いのかプライドかは解らないんですけど。

私両親はは代々農家で土地持ちだった→市の発展にあわせて切り売り・土地が飛び飛びに
→大工さん、不動産屋さんとの付き合いでなんとなく数件のアパート所持
という流れで、真剣に不動産経営をしているわけではない。
ので、簡単に親戚筋に部屋を貸したりしているのです。(それでトラブルがなかった)
私のほうがよっぽど真剣にアパート経営してると思う。雑だけど。

593: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:16:59.01
これを機に、結婚して家庭を持った兄弟は対等だって事を旦那に叩きこんどいた方がいいよ。

594: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:19:43.22
嫁実家に話して欲しくないなら尚更「君のものなんだから君が決めればいい」
て言えよw
格好つけが中途半端だと益々不安が募るわなー

595: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:23:42.75
うわあ、嫁実家に負担をかけるのは嫌でも
嫁に負担かけるのは平気なお兄ちゃん…
俺が貸してやってんだとかいい顔したがりなのだろうか?

596: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:26:31.63
嫁実家にはバレたくないとか笑えるwwwwww

597: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:31:15.03
最初の方からずっと的確なレスが付いてるのにスルーするし452は一体何を相談したいの?

600: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:45:57.83
ズルイ!クレクレする非常識義弟夫婦
それを止めないエネ夫
真っ当なアドバイスも全てスルーの相談する気無しエネme相談者

こんなんで円満解決なんて出来る訳がない

601: 452 ◆2wYRhoS7mTTM 2011/10/04(火) 16:55:41.41
すみません、具体的にどのあたりが的確なアドバイスだったんでしょうか。
過激な意見が多すぎてどうにも毒気に当てられたようです。
いただいたレスにはすべてに目を通し参考にさせていただきます。
私夫婦が義弟夫婦にいい顔をしたがっていたこと、
私が義弟嫁にいい感情を持っていなかったことに気づけただけでも
相談してよかったと思います。
スレ違いだったようなので以上で消えます。ありがとうございました。

602: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 16:56:48.77
別にいいじゃん
色んな意見をただ聞くってだけでも有益だし、いくら相談スレでもあげられた
レスのどれかを採用しなきゃスレ違いってわけでもないんだからさ
所詮赤の他人の気楽な立場からレスしてんだから、そうカリカリせんでも

608: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 17:06:02.31
自分で理論的に話すのが苦手って書いてあったけどその通りだね
すぐ感情的になって嫌味を言う
そりゃ夫とも険悪になるわ

644: 名無しさん@HOME 2011/10/04(火) 19:12:51.68
中途半端なことして険悪になるくらいなら、徹底的に本音で話し合えばいいのに。
そうすりゃ険悪になっても問題は解決するよ。
今みたいに険悪だけど問題は解決してないよりマシ。

引用元:・【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ15