360: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:10:00 ID:CcdVYN3x
相談です。乱文お許しください 

例え相手に非があったとしても、人前で突然泣き出す女は大人としておかしいと思いますか? 

私は社会人一年目で、社外の管弦楽サークルに所属していますが 
ここ数ヵ月ほど同パートの男性から頻繁に肩や頭などを触られています 

何度も拒否したのに、本人と周囲からは「冗談だから」「仲がいいね」で済まされていて
腹が立ってはいたのですが、発表会やイベントの多いこの時期に抜けるのは迷惑だろうと我慢していました

しかし先日その人に頬を撫でられた時、嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなり
(自分自身でさえここまで嫌がっているものとは思わなかった)
ほうぼうのていで別室に移動し、落ち着くまでしばらくの間一人でうずくまっていました
幸い練習の場だったのでお客様などにご迷惑をおかけすることはなかったのですが
騒ぎを知ったサークルの責任者に「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」といったようなお叱りを受けてしまい
未だ頭が混乱気味です

もちろん当事者二人以外の人間から見ればとばっちりでいい迷惑でしょうし
私ももっと早いうちから上に強くかけあうなど
思い返せばもっとましな選択肢はいくらでもあったと思いますが
それでも社会人失格とまで言われるのかと思うとなかなか気持ちの整理がつきません
責任者には「一応その男性にも注意をしたからこれまで通り練習に来るように。ここで休まれるのは非常に迷惑」と言われているのですが
とても行く気持ちにはなれず、かといってここで抜ければ社会人として本当にダメなのかと思ってしまいます

私がしたことはやはり大人としてあまりにまずいことだったのでしょうか
また、発作的に感情が沸き上がり身体に影響が出た場合はどのようにするのが正解なのでしょうか

362: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:22:35 ID:nNSY6tHt
>>360
その流れで社会人失格って言われるなら社会人らしくセクハラで訴えてやればいいよ

363: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:31:55 ID:YsLKZHDH
>>360
とても社会人の行動とは思えない
抜ければ社会人として〜とか何を言っているのやら
そこにまだ来いというなら相手を辞めさせることが絶対条件
それを飲めないなら辞めて当然だし
辞めることに文句を言うなら警察に行き相手とそれを幇助している奴らを訴える
それで解決する話

364: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:35:43 ID:FA6j1/tM
>>360
自分の意思でさあ泣くぞ!ってわけじゃないから仕方ないと思うけど
どう思うかって言うと、他人には相手にどの程度非が
あるかわからないから、メンヘラと思われて自分が損する。

どうせ泣くなら爆発して「いい加減にしてください!訴えます!」
くらい言って怒鳴ってからならまだ周囲もわかったかも

たぶんもっとマシなのは、真面目に責任者とかに「相談」という
実績を作っておいて(場合によっては辞める覚悟も要るけど)
本気で嫌だという事を周知させてたら良かったと思う。
周囲の人なんて、どうせ他人事で「そんなに嫌そうに見えなかったー」で済ませてるだろうね

367: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:49:32 ID:fR0vNwiu
>>360
気持ちはわかるし相手の方が無茶苦茶やなと思うが泣くのは引く

370: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 12:20:23 ID:TtNupbH7
>>360
その相手に対する対応としては他の人が書いてるように事前にもっとハッキリ抗議するなり相談するなりするべきだったね

突然抜けるのは他の無関係な人にも迷惑かかるのはわかる
抜けたくなるくらい悩みがあるなら事前に解決する方向に持っていけたはずだし

それで本題としては人前で大の大人が泣くのはおかしい
日常生活の中で大人が人前で泣いてる場面なんて葬式以外で見ないだろ?
人前で泣いて感情表現するのが許されるのは中学生くらいまでだよ

高校生くらいになれば結婚できる年齢なんだし選挙権も与えられる大人としての扱いなんだから泣いて表現するのはみっともない

372: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 12:32:04 ID:pT3/m84b
大の大人は人前で泣かないってのは同意だけど
それだけに泣いてる人をみたらまず「よっぽど何かがあったんだろう、大丈夫か?」って思うけどな
常習犯は別としてね
そんなにありえない、引くって人が多いのにちょっと驚いた

376: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:11:16 ID:nNSY6tHt
人前で泣くことより人前で泣かせるほうがよっぽど問題だと思うんだけどな

381: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:22:54 ID:TtNupbH7
>>376
もちろん肩や頭を何度も触ってきた男性が1番悪いのは間違いない

ただそれと平行して嫌なら嫌と毅然と抗議するなり周りに相談するだけの時間と余裕がある時になんの行動も起こさなかった方にも疑問符が残る

結果的には男性・相談者・周囲のみんなが変な感じで嫌な思いする結末になったじゃん

383: sage 2018/02/10(土) 13:28:37 ID:Bc7qrTc7
そんな糞セクハラバカがいたり、仮にもセクハラ危害にあった女性に
一方的に辛辣な説教する思いやりのない責任者のいる団体なんか
今すぐ辞めて迷惑かけて、なんの後ろめたさがあるのか
勝手に困ってろバーカって感じでしょ
口があるんだから云々なんて言ったって、仮に被害を公表したって
自意識過剰だ、コミュニケーションだ、言いがかりだとか言われたりして
誰もが性被害を自信満々に声あげられる人ばかりじゃないよ
ましてや上記のような対応する責任者なんだもの、余計萎縮するよ
パートによって狭き門かもしれないけど、他のサークルに移動して
良い環境で気持ちよく演奏活動した方がいいよ、音楽なんだから

385: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:33:18 ID:mnqgfmDt
女性の頬に触れるってかなりキモイ行為
若い女性なら嫌悪感でどうにかなりそうになるのわかるよ
社会人としてどうかは個人個人の考えだからひとまず置いといて、
今後そういう目に合わない方策を考えたほうがいいんじゃないかな

387: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:38:39 ID:TtNupbH7
>>360
本人も書いてるように最初の段階で相手・周囲に「体を触れるのは本当に不快なんでやめてください」と毅然と抗議

それでも次があるなら上の人に相談し三者で話し合いそれでも改善が無理そうなら辞めればよかった話

それをせずに話を引っ張るだけ引っ張って

本人は嫌な気持ちで
男性は悪気もなく
周囲もそんなに悩んでるとは知らず
責任者は急に辞めるなんて話になったら

これで誰が幸せなの?
1度の抗議で丸くおさまった話が結果的にみんなが不幸になった話だよね
悪いのは男性なのは揺るがないが引っ張って泣いて騒ぐしか解決方法無かったのか?って話

389: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:42:19 ID:Bc7qrTc7
>>381
前提がおかしすぎる
触る男が100%悪い
被害者に声あげろとか、毅然と抗議しろとか責めたり
騒ぐな黙ってとか押さえつけるのが100%おかしい
そんなの、さっさとやれや、なんて言うのは簡単なんだよ
あなたは男性上司にセクハラされて、毅然とした態度とったり
みんなにこういう被害にあってます!って公表できる?
(まあ実際合ってないし、言うだけなら『できますが?』って簡単だけどさ)
絶対に泣き寝入りしない!抹殺してやる!って根性ある人もたくさんいるけど
そうじゃない人もたくさんいるんだよ
そういう考えはぜんぜん被害者に寄り添ってないしセカンドレプみたいなものだよ
社会人になっても泣くのはみっともない事だし
しょっちゅうメソメソしてるなら余裕でシカトものだけど
突然泣き出したら、まず、どうしたの!?ってなるよ

406: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:08:32 ID:8/fteo+B
>>360
て言うか、おかしいと言われたら我慢できるのかな?
嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなったのはあなたの心が限界にきているという証拠。それを社会人失格というなら勝手に言わせておけばいい。
仕事に支障が出る前に逃げるべきだと思うよ。関係者とは二度と一人では会ってはいけないし、場所もファミレスのような人の多いところ限定で。
執拗に連絡等してくるならストーカーとして警察署に相談した方がいいね。

410: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:12:21 ID:Ceb2ktd+
拒絶が伝わらなきゃ(相手が納得しなければ)
やられてもしゃーないとか怖すぎる
それが原因で自分で抑えるきれず泣く事態になっても
社会人が泣くとかウザいしもあり得ないとか
一刀両断怖すぎる

416: 360 2018/02/10(土) 14:25:48 ID:CcdVYN3x
サークルの件で相談した者です。沢山のレス本当にありがとうございました
やはり社会人ならば基本的には人前で泣くのはみっともないということ、
自分にも男性にもサークルにも問題があったのだと自覚しました

後出しになって申し訳ないのですが
うちのサークルは経験者のみのせいか平均年齢がかなり高めで
件の男性は私の次に若く、しかも周囲からの好感度も高い方でした
そのため私が男性の手をガードしたり、周囲にそれとなく相談しても
「じゃれ合っているだけ」「ノロケ」「若い子同士お似合い」という感じであまり真剣にとりあってもらえませんでした
責任者も「最近の若いのはすぐなんちゃらハラスメントとかいうから」みたいなことを普段から言う方だったので
分かってもらえなさそうだという気持ちはありました

ご指摘の通り、私が分かってもらえるまで痛烈に訴えなかったせいで
他者にはっきり認識してもらえず、突然のトラブルにしてしまったこと、
事前準備の不足や段階を踏めていなかったことは改めるべき点だと思います
ただ言い訳になってしまいますが、既に書いた通り、こうなるまでは自分でもここまで嫌だとは思っていませんでした
相当嫌だったのは確かなのですが、発表会が終わるまでくらい我慢できる、我慢すべきだと思っていました
泣くつもりなど毛頭無く、そこは今でも後悔しています
思い返せば自分の心情をコントロールする以前に把握できていなかったことも、未熟さゆえと反省しています

結論としては、やはりサークルはやめようと思います
上に書いた通り経験者限定のサークルで、人数補充はあまり簡単ではなく
直接関係のない方々にまでご迷惑をかけるのは本当に心苦しいのですが
男性がサークルにいる以上はまた感情を爆発させないという保証もなく、
このままではずっと続けてきた音楽や楽器のことまで嫌いになってしまいそうなので…

休日にこのような見苦しい相談に乗っていただき重ねてお礼申し上げます

唯一否定したいのは「泣いて騒いだ」としている方がいらっしゃいますが
目立って喚きたてるようなことだけは避けたつもりです(そのために別室へ移動したので)

423: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:53:55 ID:CcdVYN3x
また、私に対し暖かいお言葉や同情してくださった方々もありがとうございました
不覚にもまた泣いてしまいました(自室で一人なのでお許しください)
ダメだなと思いつつ、やはり辛かったんだなと身に染みました
今後社会人としてあるいは大人の女として恥じない人生を歩めるかは分かりませんが
傲慢にならず、過剰な自己卑下もせず、邁進していきたいと思います

ここで相談を閉めさせていただきます
本当にありがとうございました

418: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:28:19 ID:9iWMlZ83
>>360
決心着いてよかったね
次はいい仲間に会えるよう祈っとくよ

447: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 17:55:02 ID:Tlvp+dqy
>>360
そんな非常識なサークルは即刻やめるべき。
なんなら民事で訴えてもいいし、警察に被害届け出すレベル。

427: おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 15:13:14 ID:6201snLw
常習的なセクハラ被害者で何度も拒絶相談してるのにやめてもらえず理解もされず
それでも責任もって発表会はやりとげようとした結果
本人の意思関係なく反射的に泣いてしまうほど不快な思いした挙げ句に
社会人失格!とにかく練習来い!と言われた相手に
「強く拒絶しない方が悪い」「社会人のくせに泣くなんてありえない引く」「もっと早くやめればいいだけの話じゃん」てのは
自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
いかにも外野だから言えることだなって感じ

引用元:・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part334