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285: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:41:51 ID:alH
キモいという理由だけで不法行為(民法709条)が許されるなら警察はいらんよね

私用文書等遺棄罪(5年以下の懲役)に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト

K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ

不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能

あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの

288: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:50:52 ID:alH
それとね
刑法には共同正犯という概念があるんです

(共同正犯)
第六十条  二人以上共同して犯罪を共同正犯の成立には、各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要である。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ

280: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:37:23 ID:yzN
そもそも法的には休み時間に好きなことして何1つ問題ないのに
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ!
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー

283: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:40:49 ID:dBK
これって、この人がIT系を一手に担ってた人だからここまで大事になったけど、そうじゃない一般人なら周りがいじめ抜いて、追い出してやった、ザマーミロ!で終わらせるつもりだったんだよね。
心の底からクズいな。

相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。

示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い!自分は悪くない!と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。

287: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:47:15 ID:3bM
銀行アプリ経由で勝手に送金を行ったのと同じ、と例えれば少しは危機感がわくのかな?
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ

292: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:02:35 ID:dVV
>>287
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です

301: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:11:39 ID:emd
つーか、居直って大丈夫だよ
ここでの主張を繰り返せばいい

いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない

会社にもK男にもそう言えば問題無いから

307: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:31:07 ID:dVV
>>301
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します

こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います

ただお金をかけて(個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…)やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか?
よろしくお願いします…

308: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:34:48 ID:AIA
>>307
k男に許して貰えばお金も払う必要ないから
毎日家に行って、許してーって言い続ければ良い
1人で効果がないなら、同僚と、それでもダメなら
親も連れて毎日毎日通えば?
相手が警察呼ぶかもしれないけど、悪いのは許さないk男ですって言い張れば多分解決だよ

309: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:36:27 ID:8eH
ないw
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw

k男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし

一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう?

314: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:42:47 ID:dVV
>>309
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは?
迷惑行為という言葉もあります、k男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました

313: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:42:24 ID:emd
K男の責任を追求するというのは無理筋です
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね?
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう

>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです

それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰?
スマホを弄ったのは誰?
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい

316: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:45:58 ID:dVV
>>313
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…

314だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます

315: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:45:31 ID:m6X
お金払って得た物、近い物だと音楽データ。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。

休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。

320: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:49:46 ID:dVV
>>315
器物破損はk男の方じゃないんでしょうか?
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね

その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
k男にも有利になったりしますか?

321: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:50:43 ID:emd
民法も法律なんですがw
K男と対立する道を選ぶと後悔するよ
K男退社の原因を作った事で間接的に会社に損害を与えた事も忘れちゃいけないよ
その上会社が被告になる可能性もあるんだから
この件に関わった仲間を信用したら駄目だよ
信頼出来るI君も信頼し過ぎるのは危険
先ずは会社とK君に本当の事を話して謝罪しておきなさい
I君はその後の方がいい

322: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:50:43 ID:8eH
ならないw
会社側が交渉するときならともかくビール一同が行ったことには無関係です

323: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:51:04 ID:m6X
会社備品じゃなくて、スマホのデータ。
これも器物破損よ。

325: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:53:48 ID:AOo
I君って犯人探しが終わると状況提供してくれた社員なのに
何故いきなり信頼できる味方になったのか
A〜Eとビールは加害者だけど、I君の立ち位置が不明

329: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)01:00:09 ID:dVV
>>325
実はI君というのは…D、E君と同じ営業部で、現在真剣に交際をしている人です
以前からI君よりK男の仕事ぶりや飲み会等に参加しない非協力的な態度、交流的では無い性格に関する
不満や愚痴をよく聞かされていました
私のK男に対する批判的な視点はI君による所もあるかも知れませんね

328: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:59:22 ID:996
実行犯のA子にすべての罪をなすりつければいいじゃないw

331: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)01:03:51 ID:dVV
>>328
さすがにそんな酷い事は出来ません…
それに、もし一番罪が重いとしたら、取り押さえる時にかなりの勢いでキックしてたE君でしょう(ちなみにE君は元サッカー部です)
でも彼もkを取り押さえるのに必死だったのもありますし、罪を押し付けるのも筋が違いますね…

ちなみに、I君は事件の時は外回りに出ていて現場にはいませんでした
ただ上司らと個人的に仲が良いらしく個人的に情報収集をしてくれていたようです
この事も私にとってはありがたかったです…
お陰で、こうして相談する機会とチャンスを得る事ができたので…

330: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)01:03:21 ID:8eH
批判的視点wwww

ビールがやったのは犯罪行為
つまりすでにやらかしちゃってるわけでして・・・

私用文書等毀棄罪(刑法第259条)
権利又は義務に関する『他人の文書又は電磁的記録を毀棄した者』は、5年以下の懲役に処する。

自分が犯罪者だって自覚しようよw

332: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)01:04:43 ID:TRQ
イタズラじゃなく犯罪だしなぁ
問題行動とか言うけど目障りだってだけじゃん

341: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)01:21:09 ID:PHv
ゲームのデータそれも課金し、時間もつぎ込んだものに対し
自分がどれだけ子供の頃の感覚と同じように「たかがゲームだからやり直せばよい」
という訴えをしたところで、法的には何1つフォローはされません。
事実ゲームにかけた時間・課金代全て「損害」になります。
彼には過失がありません。何の落ち度もありません。
また暴れた結果破壊された損害に関しては「会社側」が被害者であり
加害者たちグループである社員のあなたたちが「被害者側」にはならんだろうね。
正確に言えば会社側がその損害元をあなたたち加害者側を訴えたらそれでアウト。

自分たちのやったことは「会社側」として混同するのはわかりますが
個人たちが集団でイジメた結果、相手に損害を負わせたという事実を認めて素直に謝罪しなさい。
本当の意味で「悪い」と思っているなら、そんなセリフ普通はとてもじゃないけど出てこない。
この時点であんたも含め会社の人間達は異常な感覚であるっていうのを忘れないほうがいい。

351: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)02:11:31 ID:dVV
>>341
社外の人達には分からないかもしれませんが、少なくとも私達の間での異常者はK男でした
確かに皆様の言う通り、K男に対し日頃からイジメと受け取られるような言動もあったと思います
でも、まさかここまでの事態に発展するとは誰も思っていませんでした…
ただK男がキモオタでなく、スマホのゲームを止めてくれていれば、誰も傷つかなかったのに…悲しい…

350: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:09:27 ID:JGH
書き込み止まったね
面白く読んでたのに

353: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)02:16:44 ID:dVV
>>350
すみません、いっくんと来週の事について相談していました
正直に朝一で上司に事の真相を打ち明ける、その方向に今、二人の間では傾いています
その上で穏便に事を収めて貰おうと、I君も一緒に頼んでくれるそうです

正直私の中ではまだ迷ってます…どうして私達が、という思いは強くあります
でも社内の雰囲気がエスカレートしてしまったのはありましたね、皆さんに気付かされました

356: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:21:14 ID:JGH
>>353
迷ってるならいっそのことこのままでいれば?
そしたらおまわりさんやら弁護士さんやら裁判官さんやらが寄ってたかって
誰が悪いのかビールといっくんwとお友達一同に懇切丁寧に教えてくれますよ

360: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)02:33:35 ID:dVV
>>356
すみません、I君のそれは忘れて下さい…

このまま、とはこのまま黙って時が過ぎ去るのを耐える、という事でしょうか?
初めはその選択肢もありました、でもみなさまの意見を聞きとても怖くなりました
この苦痛に耐えるぐらいなら、いっそ打ち明けてしまおう、重荷を下ろそうと思い始めています

幸いな事に、数十万ならば関わった私達全員で割れば数万円です
その程度なら払える程度の収入はあります
これぐらいの痛みで今の苦しみから開放されるなら…と思っていまします

心情的にはものすごく悔しいですが…仕方ないかもしれませんね…

364: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:46:24 ID:9Zc
会社に必要な人材が辞める理由を作ったとして損害賠償やら降格、減俸などもあり得るね
K氏の退職金の補填を求められてもおかしくはない。

365: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:49:35 ID:9Zc
異常者はKだと言うけど、異常であれば正規のルート以外の手法をもって当人に害を加えても問題ないと思ってるんだよね。
それっていじめ通り越してリンチって言うんだよ、知ってる?

376: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)11:43:07 ID:e49
>>360
数十万くらいならみんなで割れば数万円っていうけど、それとは別に個別で慰謝料は請求されるから、さらに上乗せされるわけだw
被害届出されたら前科も付くねw
ついでに、会社にとって重要な人材を失う原因を作ったとあれば、当然会社からもペナルティーくらうね。降格かな?減俸かな?懲戒退職かな?www
犯罪者を雇い続けてくれるほど、社会はまだまだ甘くないよwかーわいそwww

377: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)12:20:14 ID:dVV
>>376
前にも書いてますが、今回のイタズラよりも遥かに酷い事(先輩男性社員が新人君を指導と称して半ばレイプしたという…)
をした人が減給数ヶ月程度の処分だったので、私も最悪その程度の処分で終わる、という見通しはあります
良くも悪くも人に甘い会社です
それでK男に対して指導も何もしないのか?ふざけるな!と風当たりが余計に強くなっていった一面もあります
今回の悲劇には会社の体質もあったと思います…

引用元:・プリマが独りで踊るスレ その4



23:30更新【3/4】職場にキモオタがいた → 同僚「スマホゲームしないでほしい」「ウザいよね~」「データ消してみる?」結果・・・【ムナクソ注意】へ続く


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