502: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:22:03 ID:bwv
相談大丈夫ですか?

4月に会社で人事異動があり、うちの事業所(A事業所)に男性が異動してきました。
その人は去年の10月に隣県のB事業所に異動してきたばかりなので、
半年足らずでB事業所を追い出され、うちにきたことになります。

そういう経緯があるので、何かしらのワケありさんだとは思っていたのですが、
本人に会ってみたところ、すごいにおいの持ち主でした。
多分、ダウニーとかそういう系統の柔軟剤だと思います。

窓を開けてなんとかやり過ごそうと思ったのですが、花粉症の人たちから
閉めて欲しいと言われてしまい、結局あけられませんでした。
敷地内に自治体の条例で守られている木があり、それがかなりの量の
花粉を出していて、花粉症の人は窓を開けるだけで大変なので
それはしかたないと思います。
でも、ダウニーのにおいがこもって頭が痛くなります。

どうもB事業所でも、その前のところでも、においが原因でトラブルになった
人だという噂があります(労組関係から聞きました)。

本人に直接抗議しましたが、市販されているものの何が悪いんだという態度で
話になりません。
本人は社宅住まいなのですが、社宅でも風下の家がダウニーくさいといって
その家に抗議しているらしいのですが、奥さんも話にならないようです。
本人は重度の花粉症で、鼻づまりをしているので気がつかないのかもしれません。

上司に直訴しましたが、過去のトラブルで弁護士を出してこられたことがあるようで
なんとも頼りない感じ(皆で耐えよう、という返答)。
でもこのままでは頭がおかしくなりそうです。
どうにかダウニーをやめさせるか、その人を追い出したいのですが、
よいお知恵はありませんか?

503: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:23:40 ID:bwv
なお、労組関係もなあなあにおさめて、早めに異動させるくらいの
対応しかできないみたいです。
何か会社が手を出せない理由があるんじゃないか?と同僚は読んでいますが、
出身地が北海道であるということくらいしかわからず、いったいどうして
そこまでやめさせられないのか理解できません。

504: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:30:07 ID:bwv
何回もごめんなさい。

B事業所に来る前に、その人は品質管理系の部署にいたそうです。
そこに配属された当初は普通だったんですが、しばらくして結婚したら、
徐々にくさくなっていったそうです。

専門職だったので異動させるのに苦労したそうですが、においを計る機械で
「品質管理業務に差し支えるレベル」という数値を出したので、
それを理由に、においを改善するか、異動するかを選ばせて、
「自分は何も悪いことをしていないから」と異動を選んだという
エピソードがあるそうです。

労組の人から聞いた話なので、多少の誇張はあるかもしれませんが、
強烈な人だということが伝わるかと思って書きました。

505: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:43:17 ID:YwJ
臭気検知器とかで検査して体調に影響を及ぼすレベルの数値が出れば流石に会社も改善命令出せるし拒否すれば処分出来ると思うんだけど
体調不良を訴える人とかいないの?

506: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:45:17 ID:j43
柔軟剤とか香水って好みあるからよくトラブルになるよねー。
>>505が言うように、実際数字に出して交渉するしかないんじゃない?

507: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:50:59 ID:bwv
>>505
品質管理部にいたときの計測では、指数?が5段階の4と出て、
かなり強烈なにおい、ということだったと聞いています。
それを理由に異動させたそうです。
改善指導も多少はしていて、当時に比べて
今は多少よくなったという人もいますが、
やっぱりそばにいたら気持ち悪いです。

体調不良を訴えている人はいます。
主に頭痛や胸のむかつき、気分の落ち込み等です。
私もその人がきてから、偏頭痛が出る頻度が上がったように感じます。
こういうのでも診断書を取れば、何かしら対応できるものですか?

また、社宅でも子供が気になっているらしく、
その家の子供が新学期早々、はぶられているそうです。
そちらも問題視されているそうですが、私としては
子供だって嫌なものは嫌なんだから、しかたないかと・・・

508: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:58:51 ID:YwJ
うん
社員の健康を害するほどなら会社も対応せざるを得ないので体調に異常をきたした人達は医者に相談の上で社員の健康と労働環境を守る為の対応を求めるべき
生産性も下がっているはずなので会社にとっても損害だしね
専門家が測定して科学的根拠を得れば会社も対応可能でしょ

509: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:02:19 ID:bwv
ありがとうございます。
そういうのはうちの産業医にお願いすれば大丈夫でしょうか?
それとも社外のお医者様のほうが無難ですかね。
正直、産業医も人事部とつながっているので、
あまり信用にならない気がしています。

510: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:03:18 ID:FPu
>>507
本人に改善する気がなく、上司もなあなあにするなら、自衛するしかないね。
嫌味なやり方だけど、無臭の消臭○をあちらこちらにおきまくるとか。

或いは下手に出て、本当に申し訳ないんですが、私はその柔軟剤の臭いで具合が悪くなるのです。
もう少し軽めの香りのものに変えていただけると助かるのですが…と言ってみるとか。(無駄かな。)
自分ならどうするかを考えたら、あからさまに抗議するかな。臭い、臭い、迷惑だ!と言い続けるかと思う。

511: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:05:36 ID:bwv
即レスばかりでごめんなさい。
慣れないので、ルール違反だったら、ご指摘ください。

>>510
消臭関係は、各自机の上に置いています。
明日総務のほうに掛け合って、もう少し増やしてもらいます。

下段については、もう実施してみました。
下手に出たら、市販しているもので〜と開き直りです。
臭い臭いと言うのは、B事業所でやってみたら、
労組に駆け込まれた挙句に弁護士沙汰にされたそうなので、
あんまりやりたくないのです・・・

521: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:40:17 ID:FPu
>>511
労組にかけこませて、弁護士ひっぱり出させたらいいんだよ。
このままじゃ仕事もままならない。
いじめでも何でもなく、臭いさえ改善してくれたら何も文句はない。
腋臭とか体臭とか、本人にはどうしようもないことならともかく、
柔軟剤を臭いの弱いものに変えてくれさえすればいい。
それでも変えられない明確な理由があるなら教えてほしい。
労組は全ての労働者が安心して働ける場を作るためにあるのでは?
せめてこの人と一週間でも同じフロアで過ごしてみて、私の意見がおかしいものか判断して。

いっそ大問題にしてもいいんじゃないかな?
臭いによる被害って、地味にHP削られるしね。
ってか、強い臭いを発する柔軟剤を注意することが、
どんな労働基準法にひっかかるんだろう?

513: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:07:23 ID:qRR
>>507
柔軟剤の匂いのアレルギーとか確かあったはずだよ
体調に響くのなら、その診断を受けてはどうだろう?

そういえば昔オークションでベビー服を落札して送られてきた奴が、
ものすごいダウニー臭いやつで、びっくりした覚えあるわ
思わず何か薬剤でも塗布してるんですか?って、思わず問い合わせちゃったよ

516: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:10:44 ID:YwJ
会社が変われば事情も変わるから何とも言えないけど
みんなで産業医に殺到してみんなで会社に対応を嘆願すれば無視はしないんじゃない?
本人に直接臭いなんてのはパワハラだと逆キレされるからやめておきなよ
品質管理がやったのと同じように科学的根拠を盾に改善を迫れば労基も弁護士も恐くないから

518: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:26:16 ID:o9I
会社に来るお客さんからの苦情はないのだろうか。
まさか「苦情を言ってください」と頼むわけにはいかないが
外圧があったら多少話が動かないかな。全くそういうことはない部署なの?

531: 502 2016/04/19(火)22:11:14 ID:bwv
まとめての回答がよいみたいなので、一度にお答えさせていただきます。

においのきつい従業員ですが、お客様対応は一切ない席にいます。
電話交渉くらいはありますが、実際に対応するのは別の担当者なので、
今のところ外部からのクレームには至っていません。

また、労組はどういうわけだかその人を守るような感じで、
以前のトラブルのときも、会社顧問弁護士vs労組という対立だったそうです。
多分、今回も彼が労組に駆け込めば、同じような話になるのでは
ないかと危惧しています。

でもここで相談してちょっと落ち着きました。
明日、被害者で結束して、外部の医療機関に相談してみることを
提案してみようと思います。
先程同僚にLINEしてみたら、実際に吐いた人もいるみたいですし、
私の症状も、心身症?でイケるのではないかと言っていました。
声をかければ20人ほど集まると思うので、週末にも病院にいって、
診断書をもらい、週明けに労組と人事部に提出してみます。
また、労基に社内トラブルを相談することができると聞いたので、
あわせてそちらにも行ってみます。

こちらで相談して、方針が定まりました。
第一に柔軟剤を変えてもらう、それが無理なら本人を職場から
除いてもらう、ということで交渉してみます。
本当にありがとうございました。

539: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:25:55 ID:prd
柔軟剤の匂いの話、社宅で困ってるっていうのどっかで見た気がする。

541: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:32:07 ID:2wc
>>539
旧2でも読んだことある
そんなに臭いの?使わないから分からん

543: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:36:02 ID:TGK
>>541
すごく臭いのがあるよ
ずっと隣から臭ってくると思ってたら数件隣が臭いの発生源だった
なぜわかったかというと、数拳隣の人の周囲数mに柔軟剤の匂いが広がってたから
あんなバリア張ってどうすんだろうね

547: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)02:54:56 ID:HUg
本家2chの生活板に「外国製衣類柔軟剤被害者の会」ってスレがある
そこに沢山報告があるよ
アメリカのドラッグストアに行くと独特の香りがあるんだけど、あれがダウニー
なんだよね キャップしてても揮発する匂いがスゲー

540: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:31:39 ID:prd
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1445489830/?id=RMc

542: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:33:12 ID:2wc
>>540
まんまだね

565: 502 2016/04/20(水)11:06:44 ID:CjG
>>502です。
>>540さんの書き込みを他の同僚と一緒に確認しましたが、
恐らく書き込んだのはB事業所の人ではないかとのこと。
誰が書いたか特定まではできませんが、内容的にも
ほぼ間違いはないと思います。

書き込んだ人の旦那さんが、うちの従業員のようなので、
B事業所にも声をかけて、協力者を募ってみます。

貴重な情報ありがとうございました。

568: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)11:32:53 ID:Rm2
>>565
子どもの鼻づまりも同僚の鼻づまりもその臭が原因なんじゃないかと思えてくるな。柔軟剤変えたら自分も家族も鼻づまりが解消したんだよねー、とかって聞こえよがし言ってみる?
たとえ聞く耳持ったとしても奥さんに丸め込まれるだけかな。頑張ってください。



399: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)13:42:32 ID:Mtu
今年の4月に、スレを立てるまでに至らない
愚痴・ 悩み・相談part33の>>502
会社の男性がダウニーくさくて困っているという
相談をさせていただきました。
その節はどうもありがとうございました。
先月末にその人が退職しまして、ようやく諸々落ち着きました。

ざっくり経緯を説明すると、
洗濯物から流れてくるにおいがあまりにひどくて
社宅の敷地内ににおいが充満し、子供のいじめにも発展したため、
社宅の奥様方が一致団結してダウニー家に抗議に行ったそうです。

そのときに口論になり、ダウニーくさい男性の奥さんが
手を出してしまい、弾みで相手の顔に怪我を負わせたんです。
保険に加入していたとかで補償がきちんとされるからと、
示談になったと聞きました。
でもさすがに会社にいれなくなったのか、自分から退職して
地元に帰っていきました。

400: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)13:42:38 ID:Mtu
おかげで社内は平和になったのですが、
一家が住んでいた部屋はすごいことになっていたそうです。
備品の洗濯機や乾燥機だけでなく、壁紙にもにおいが
しみついていたそうで、本格的なクリーニングを
2回も入れたそうです。
それでも完全にはにおいが取れなくて、
管理人さんが毎日のように空気の入れ替えをしたと聞きました。

あと、ネタみたいな話ですが、男性が使っていた備品の
においを取るのが大変でしたw

デスクとロッカーは隅々までマジックリンで
拭きあげたらなんとかなったんですが
椅子のクッション部分はダメでした。
やけくそになってファブリーズをかけまくったら、
においが混じってえらいことになりましたw
それで結局、椅子は破棄することになってしまいました。

でもこれまでのことを思うと、椅子ひとつで済んだのは
軽微だなぁって思えてしまいます。
頭痛も出なくなったし、本当に平和です。

403: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)14:42:56 ID:hCV
>>400
ダウニーと鼻の機能が低下したキチ家族の恐怖が
淡々とした文章の中からひしひしと感じて少し身の毛がよだったわ
これからは快適な環境だね!乙でした!

401: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)14:22:29 ID:Lei
お疲れ様でした
それにしても、社宅や会社の備品に対する労力については、何の負担もしないのか〜

402: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)14:34:17 ID:Mtu
>>401
退去時に、規定の範囲内での負担はあったようですけど
それ以上は無理だったそうです。
それよりも1日も早く退去して!という感じだったのかも
しれません。

404: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)15:02:09 ID:5Yd
>>402
これからその人の地元でダウニー臭のする一家が暮らすのか、別の修羅場の幕開けですね
割と他人事じゃなくて怖い

引用元:・その後いかがですか?2


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