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47: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:45:49 ID:???
なんか兼業のレスを読んでいると、 
思春期の頃の、私は真剣に人生や愛について考えています、 
とても深く悩んでいますみたいな、 
今振り返ると塗りつぶしたいくらい恥ずかしい気持ちを 
思い出させられていやーな気持ちになるな。 
「私が私が」って空気がそうさせるのかな。 

49: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:46:48 ID:???
>>47
青春スーツを着込んで、持論を信じていた時代だよね。
思い出すだけで恥ずかしい。

51: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:48:40 ID:???
>>49
大丈夫、リアの頃にはみんなそうだった(:D)| ̄|_
今やったら恥ずかしいけどね

29: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:29:02 ID:???
良くも悪くも、兼業は人の言葉の裏を考えるとか、
人の言葉に疑問をもつって経験が0に近いのかもな。

50: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:47:46 ID:???
>>29
人の言葉なの裏まで脳みそフル回転で
どういう意図から発されたのか、考えることはよくありますが・・・。

48: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:46:25 ID:???
>>45
その「今のそれは〇〇ってことですか?って確認はするようにしてた」
ってのは頻繁にあった?
つか、そうか、相手の言葉を自分の言葉に合わせて解釈してたのか。
こりゃ気が付かないかもなぁ。

52: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:49:23 ID:???
>>48
頻繁・・・。
それほど頻繁ではなかったと思いますよ。
相手の言葉を自分の言葉で解釈、
これそうかもしれないです。

53: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:49:37 ID:???
>>46
いい大人が世話をやかれて嬉しがるんじゃないって。
対等の場所へ行きたいとは思わなかったの?
対等になれない自分を恥ずかしいとは思わなかったの?

なるほど、これだから対等だと思った相手(元嫁)には
力一杯寄りかかっちゃったのか。

55: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:50:20 ID:???
>>53
対等の場所にいたと思っていましたけど・・・。

54: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:50:03 ID:???
>とにかく掃除しろ、ちらかすな。
>もう俺は片付けてやれないんだから。

友人にここまで言われてたのに、

>こいつは大げさに言う奴だからとか
>こいつはこういうところで神経質なところがあるから
>きっとそれはこういう意味だろう、って自分なりに解釈しませんか?

兼業なりに解釈して、友人のアドバイスをスルーした結果が離婚ってことでおk?
悪いこと言わん、友達をもっと大事にしてその言葉に耳を傾けろ。

58: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:51:48 ID:???
>>54
本当だね。
自分解釈を止めて、これからは本気で聞いたほうがいい。
せっかく有意義なアドバイスをくれていたのに、
聞かないんじゃ意味ないよ…。

57: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:51:17 ID:???
>>54
友人の言葉は額面どおりに受け取っていました。
決して大げさに言うとか神経質だからとかは思っていません。

59: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:51:49 ID:???
「こういう意味だよね」じゃなくて、「何でこの人はこういう風に
言うんだろう」まで考えられればちょっとは違うのかな。

63: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:54:04 ID:???
世話役のが好きな人たちに世話焼かせてやってたら対等?

64: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:54:33 ID:???
>>55
対等の場所にいるなら、世話をやかれたら
恥ずかしいと思うのさ、普通の人間はね。
世話をやいてもらわないように努力するのさ。

兼業が友人の世話をやいていたなら対等だけど、
やいてなかったでしょう?
友人宅の掃除とか、してあげてた?

67: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:56:08 ID:???
>>64
掃除はしてないですけど
ご飯は作ってましたよ。
これでギブアンドテイクって思ってたんですけど。

68: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:56:34 ID:???
人間関係すべてギブアンドテイク・・・orz

69: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:56:56 ID:???
なるほど、人にはしてあげられないはずだよね。
ずっとやって貰っていて、それが当たり前になってたんだもん。

70: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:57:19 ID:???
まぁ、、夜も遅いし、兼業も明日は仕事があるのか無いのか知らんが
もう寝たらどうだ?

明日、「寝不足だったのでミス連発で上司に怒られちゃいました」
とかの書き込み見つけても嬉しくないし。

71: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:57:42 ID:???
>>57
額面通り受け取っていても、行動が全然伴わなかったわけでしょう。

「よくできましたね」と頭をなでてくれる嫁も、こまごま世話を焼いてくれる
友人ももういないのだから。自立することを第一に考えろ。
家の片付けだの料理だのって、普通の人間が普通に毎日やってることだから。
別に20代後半になってまで人に褒められるようなことじゃ全然ないから。

66: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:55:35 ID:???
兼業は周りから「してもらうのが当たり前」で人生ここまで来たのか。
そーかそーか。

76: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:58:31 ID:???
>>66
当たり前、と思ったことはありません。

79: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:59:25 ID:???
>>76
思ったことはなくても、傍からみたらそう見えるよ。

80: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:00:56 ID:???
>>76
それはそうだろうね。
「友人がたまたま世話焼きなだけ」としか受け取れないんだから。

「当たり前と思ったことがない」んじゃなく
「当たり前と思っていることに気が付いていない」だけ。

74: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:58:24 ID:???
ちなみにご飯作った後の後かたづけは友人?
それだったらギブアンドテイクテイクテイクだな。
ちっとも対等じゃない。
そして友人もお前と対等だと思っていたら「俺世話焼くの好きだから」とか
お前を傷つけないためのセリフなんか言わない。

83: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:01:11 ID:???
>>74
片付けは俺ですよ。
たまに凝ったもの作ったときは洗ってくれることもありましたが
基本的には俺片付け。

嫁さんによろしくとはいったものの
何ていうかちょっと冗談入ったような感じだよ。
そんなに真剣な感じじゃない。
そして世話やくのがすきだからって言われてもいないです。

85: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:02:08 ID:???
>>83
そこで片付けができて、何故結婚してからは碌にできなかった?
自分が家事をします、とアピールしたんだよな?

88: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:03:56 ID:???
>嫁さんによろしくとはいったものの
>何ていうかちょっと冗談入ったような感じだよ。
>そんなに真剣な感じじゃない。

だから、額面通りに受け取ってないじゃん…。
わかっているんだな、と思うとこのカウンター。
理解したふりはもう止めておくれ。

89: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:04:18 ID:???
こんなこといったらまた叩かれそうだけど
別に友人は掃除が主目的できてたわけじゃない。
ビデオ見たりとか
ゲームしたりとか
俺の部屋に入り浸るのが好き
ちらかってるなー
快適な環境にしよう
という流れ。
いくらなんでも掃除のために来てくれてたわけじゃない。
そして片付けろよといわれたこともない。

91: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:04:47 ID:???
なんつーかこう。
聞けば聞くほど兼業って「自分大好き」なんだなー。
人の意見をそのまま受け容れることがあまり無い感じ。
そりゃ嫁さんも疲れるわ。

95: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:06:18 ID:???
なんというか、思考回路がお姫様だ。

86: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:02:37 ID:???
>>83
>そして世話やくのがすきだからって言われてもいないです。
でもお前は「世話焼くのが好きな人たち」だと思ってたんだろ?

96: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:06:51 ID:???
>>86
思ってましたよ。
よく好きでもない女の子の面倒見て
困ったことになってたから。
「あーもう、俺なんであいつのためにこんなになってるんだろう」
といいつつ、何度も繰り返す。
何だかんだいって世話好きでしょう。

98: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:07:41 ID:???
>>96
・・・・・・お前恥知らずだな。

94: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:05:30 ID:???
>>89
だったら嫁に、これは友達がやってくれてるんだって言えよ…。

100: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:08:16 ID:???
>>94
それは話し合いのときに言われました。
あの時は自分も掃除くらいできるとうぬぼれてて
言う必要もないと思ってたので。

92: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:05:10 ID:???
>>89
つまり頼んでもいないのに「世話焼きな友人」が勝手に掃除してくれたんだから
俺様は知りません、っていう風に取れるんだけど。
それでいいのかな?

109: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:10:51 ID:???
>>92
知りませんなんて思ってないよ。
いつもありがとうって思ってたし、実際口に出して言ってた。
友達はいやいや、入り浸ってるのは俺だし
メシも作ってもらってるしってお互い様って言ってくれたよ。
そのほかにもちっちゃいことだとCDやいたりとかしてたし

108: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:10:22 ID:???
>>96
その友達に絶対にその言葉言うなよ。
言ったら縁切られるぞ。つーかボコられるかもしれん。

111: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:12:45 ID:???
>>108
え?もう普通にその友人内ではそいつに言ってますよ
何だかんだ言って世話好きだよなーって。
違うよ!って本人は言ってるけど
かなりお兄ちゃん気質だとみんな思ってる。

104: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:09:02 ID:???
この脳内変換の見事さ。
そりゃ友達も、何かあったらお前の方が絶対悪いというはずだわ。
感謝と反省って言葉がない。
口に出してはいるけど、本当に口だけ。
だめだこりゃ。

117: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:15:05 ID:???
でも、いつまでも周りが何とかしてくれる訳じゃない。
そういうとこが今回の件に繋がったんじゃないか?

118: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:15:44 ID:???
兼業がこう思ってます、といくら力説しても、そう取れないような
言い方をしているわけさ。
だから寺でも前スレでも散々突っ込まれてるわけ。
そこをよく考えろって、散々言われているんだけど?

119: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:15:58 ID:???
人の言うこと受け入れないっていうけどさ
何で10年以上付き合いのある友人の言葉と
ネットの掲示板の文字だけで判断してる人との言葉を
はかりにかけなきゃいけないんだ?
それはそういう可能性もあるよって話だろ?
でも10年以上の付き合いからおれはそれはないといっているだけ。
なのに俺が間違ってるよ、あいつ気付いてないよ
と決め付けるのは絶対おかしいと思う。

125: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:17:48 ID:Qq/FH1NS
>>119
じゃあもういいじゃん
おしまいおしまい

120: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:16:44 ID:???
>>119
それじゃ話すことは何もないな。

123: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:17:15 ID:???
>>119
逆切れですかぃ。まー、いいよ。嫁に逃げられたのはここにいる
参加者じゃなくてお前なんだからw

113: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:13:24 ID:???
>>96
そういう友人の性格を知っていて、なぜ止めない。
結局お人よしの友達の好意にあぐらかいてたんじゃないか。

124: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:17:15 ID:???
>>113
普通に止めてましたよ。
黙ってみてたなんていってませんよ。
また面倒なことに巻き込まれるんだからやめとけーって
俺とかほかの人がいくら言っても
いや、でもほら最初に事情を知っちゃったからさ
とか言って最後まで面倒見てた。

128: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:18:07 ID:???
>>119
いや、お前が10年来の友人の言葉を受け入れていない。
「とにかく掃除しろ、けんかしたら100%お前が悪い」
と言われても掃除もしないし、
「こんな奴だけどどうかよろしく」と嫁に頭を下げてくれても
「冗談みたいな感じでしたよ」と、
お前自身が友達をないがしろにしている。

129: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:18:38 ID:???
友人はきちんと有言実行派なんだなー。
えらいよ、友人。

114: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:13:28 ID:???
だからさ。
「俺はやれば出来るのに世話焼くのが好きな友人が勝手にやってくれてた」
ってふうに読めるわけ。実際そうだろ?
結局自分でやってみたら出来なかったわけだが、そうなった後なのに
友人に対して感謝の気持ちが見えないんだよ。
「代わりに食事を作っていた。お互いに出来ることをやって対等だった」と書いてるが
お前の文章からだと全く同じように友人が思っていた風には受け取れないんだな。
だのにお前は「対等だった」という。

その辺のギャップがお前の認識不足な所だと思う。

134: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:22:27 ID:???
>>114
その勝手にやってくれたって解釈が気に入らない。
やってくれてたとは思っているけど
勝手にとは思っていない。
何でそういう悪意のある言い方をあえてするんだろう。

137: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:23:51 ID:???
>>134
兼業が今まで書いてくれたレスからは、そういう風に解釈できてしまうんだよ。
そういうつもりで書いたわけじゃない、って言うなら、書き込む前にもっと
遂行して言葉を選んで書かなきゃ駄目だ。

138: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:24:02 ID:???
>>134
気に入ってもらわなくって結構だ
自分の道を行けばいい
嫁に逃げられた自分の道を

正しいんだろう?ボクちんは

142: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:27:44 ID:???
何で友達との関係についてここまでいわれなきゃいけないんだ?
意味わかんね。

145: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:28:49 ID:???
>>142
本音が出たなw

148: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:29:56 ID:???
>>145
いや、本性だろうさ。
こいつはこんなもんなんだよ。

146: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:29:29 ID:???
>>142
んじゃ、回線切って寝な。オマイさんにとっては何もメリットないんだろ。
ま、枕を涙で濡らしながら寝るよりマシだったと思えw

144: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:28:35 ID:???
>>142
友人との関係じゃなくて、兼業の考え方と今までの行動、そして
今について話しているんだけど。
深呼吸してレスを読み返せ。

153: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:32:58 ID:???
重いよ、兼業のその姿勢。
長年の友人なら大丈夫だろう。
信頼関係も築けているだろうし。
しかし、そうじゃない人間には重い。

そして、結婚という新たな信頼関係を築こうとした
嫁さんも、この重さを味わった事だろう。

149: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:30:19 ID:???
兼業は嫁に対して、ただひたすら愛に対する見返りを求めた。
今このスレにいる兼業以外の人間には、理解を求めている。

そして兼業は何をしている?
理解してもらおう、愛してもらおうと努力しているのか?
「自分じゃしている」じゃ駄目なんだよ。
周りにわかってもらえる方向に努力をしなきゃいけないんだよ。

157: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:34:56 ID:???
アドバイス云々なんて言ってるけど、本当は何でもいいから
サンドバックにしたいだけだろ?
結局俺が何かいたって気に入らない。
反省してない、口だけ、何も分かってない
俺が現実で体験してることまで、
お前は間違った解釈してるとダメだし。
他人の言葉の揚げ足とって、上から物を言えるほど
そんなにえらい人間ばっかりじゃないだろ。

参考になるレスやありがとうって思える言葉もあった
それにはありがとうといいたいけど
ただ叩きたいだけのヤつらに
こんな時間まで付き合ってやったとかいわれても
ありがたくもなんともない。

162: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:36:29 ID:???
>>157
嫁にもそうやって逆切れかましてたのか?
かわいそうな奴だな

163: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:37:12 ID:???
>>157
そう思うならいいんじゃね?
つーか逆に聞きたい。
何であえてサンドバッグになってるの?プゲラw

172: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:40:40 ID:???
だから自分で取捨選択しろ、と言っているだろう。
叩かれても自己責任なの。
ここはそういう所なんだよ。
今まで逃げられを回避できていた奴らは、叩かれても
その中から自分に有用なアドバイスを選択していったぞ。
その辺の判断が出来ないで逆ギレするなら二度と来るな。

174: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:40:50 ID:???
俺、もうギブアップしていい?
もう疲れたよパトラッシュ・・・il||li _| ̄|○ il||li  

166: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:38:35 ID:???
兼業、とりあえず休め。
レスはあとでプリントアウトして読めばいいよ。
睡眠不足だとよけいイライラするだろうし。

182: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:42:47 ID:???
俺は確かに嫁に逃げられました。
嫁を壊しました。
俺の愛情が見返りを求めるだけの、依存するものだったから。
そのことに気付かずずっときてしまったことは嫁さんに対して
本当に申し訳ないと思ってる。
また嫁さんに母親の愛情を求めてしまっていたことも
すまないと思ってる。
俺にできることは、嫁さんが俺というストレスからはなれて
早く心身共に回復できるように
(嫁さんに対するリアクションを)何もしないということ。
そして、嫁さんが何度も注意してくれたことを今更かもしれないけど
気をつけて生きていくこと。

俺が寺スレとここで思ったことは
簡潔にまとめるとこういうことです。
やっぱだめだ、わかってねーよといわれるかもしれませんが
今の自分ではこれが精一杯です。
少なくとも一人では自分が100%依存してたとか
嫁さんに対してどこかおごってるところがあったとかは気付けなかったと思います。
ひょっとしたらこれからさき冷静にこのスレを見返して
また気付くことがあるかもしれません。
というかさっきの逆切れであーって恥ずかしくなると思います。
今まで気付けなかったことに気付かせてくれたことはありがとうございました。
そしておやすみなさい

183: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:42:55 ID:???
もういいよ・・・釣り宣言してくれ_| ̄|○

184: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:44:26 ID:???
最後はポエムで〆ですか、そうですか。モヤスミ<兼業

186: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:45:37 ID:???
>>184
おやすみと言った後でなんなんだが
どの辺がポエムなのか教えてほしい。
書かなきゃ反省してない
書けばポエム、
どのように書くのが正解なんだ。
いや、正解なんてないんだろうけど。

189: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:46:20 ID:???
わかってねーよじゃなく、兼業が何を言いたかったのかがわからなかった…。
わかってねーよにも行き着けなかった。

物凄い敗北感だ…。

191: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:47:24 ID:???
うん、とにかくゆっくり休んで。
今は離婚、別居が決まったばかりで興奮状態だろうし
実際状況をしっかり認識するのにも時間かかるだろうし。

でも正念場はこれからだから。傷が癒えるまでいろいろ
あると思うよ。参考までにx1板も見てくるといい。

204: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:51:50 ID:???
まだ動揺しているようだけど、気を取り直したレスでちょっと見直した。
ポエム追求は後にして今日はもう寝な。
お前が傷ついてるのは解ってるからさ。
とりあえず「自分が言ったことに対して相手の解釈がなぜずれるか」
ゆっくりぼちぼち考えな。
あ、あと今後のために病院はいっとけ。

213: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:58:15 ID:???
考えてみると兼業が切れたのはいいことかも知れない。
人間、図星を突かれると激昂することになってるから。
昂ぶりが収まって、なんで自分があんなに切れたのか、
徐々に気が付くかもしれないからな。

215: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:00:21 ID:???
>>213
だといいが、
2ch=やっぱ悪意だらけのネット=ここはひどいインターネッティングですね=もうコネーヨウワァァAA略 の悪寒

216: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:01:55 ID:???
皆のカキコはどれもこれも至極まっとうな意見だったと思うんだけど・・・
いつか兼業がログを読み返して少しは役立ててくれればいいのだが。

218: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:03:40 ID:???
>>216
確かにきつめの意見もあったけど、サンドバッグ状態ではなかったと
思うんだけどね。

引用元:・【愛とは?】プリマ既男が独りで踊るスレ20【求める物】


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