310: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)02:50:29 ID:NHY
旦那実家は築100年以上の立派な木造建築の家屋
この家が建っている場所は元はど田舎で近くにコンビニどころかスーパーもないような場所だったんだけど
土地開発とかで周りがどんどん開拓され、新しい家がバンバン立ち始めた
この家が建っている場所は元はど田舎で近くにコンビニどころかスーパーもないような場所だったんだけど
土地開発とかで周りがどんどん開拓され、新しい家がバンバン立ち始めた
小学校もできて新しい住人が増えたんだけど、古い住人と新しい住人との間にもトラブルがあり
新しい住人たちが自治会の必要性を感じたため、一部の丁には自治会が自然発生した
自治会で当番を決めて皆でルールを守っていたから、トラブルも無くなり気持ちよく生活できていた
その自治会がある丁に一組の新しい家族(以外A家)が引っ越してきた
すぐ隣はまだ自治会がない丁なのに、あえて自治会のある丁に引越してきて
自治会長や自治班長が挨拶にいくと、「私たちは自治会なんか入りませんから!」と突っぱねた
こういった匿名掲示板でも自治会をはなから悪の組織みたいに決めつけ、絶対に関わらない、みたいな人がいるけど、正直バカだと思う
その年、新しい住人が増えたことで、ゴミ収集の日に新しいゴミ捨て場が必要になった
自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
新しく開拓した場所はゴミ収集車が最後に回ってくるので、遅い日は昼過ぎにしか回収に来ない
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い
秋口、涼しい季節になってくると皆で声を掛け合って家の前の溝掃除を一斉に行う
協力して一気にまとめてやらないと、それぞれがバラバラにすると泥の処理なんかも手間になる
一日に絞ってやるとゴミをまとめて回収してもらえたりする
自治会で行っていることだからA家だけは声がかからないし、A家の家の溝なんて誰も掃除しない
A家の家の前は雨の翌日なんかは雨水からできた汚水で門のところまで水浸しになっている
A家は丁度裏手が山に面している
夏なんかは草がはえまくる
自治会に属しているとシルバー人材の人が助けてくれたり、芝刈り機を借りたりできるから
山の持ち主と自治会が話し合い、裏手が山の人は虫なんかが湧かないよう、山が手入れされる
A家は自治会に属していないので芝刈り要請も出せず、草が生えっぱなし
手入れされてないので水捌けも悪く、ボウフラが湧いている
自治会ではお金を出し合って私道の整備もしている
A家の前だけ電灯がつかず、暗いまま
自治会では夏にイベントがあり、朝はラジオ体操、昼にバーベキュー、夜に花火をやったりする
隣近所の子供はこぞって参加するなか、A家の子供が参加しようと行ったら追い返され、泣きながら家に帰っていた
(注:自治会で催し物のお知らせがあり、参加者は事前に自治会費として費用を負担しているため
A家の子供後参加できないのは当然のことでいじわるではありません)
他にもいろいろとあるんだけど、A家は地域のスポーツクラブに子供を入れてもらえなかったり
(自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない)
車がエンストしたりしても誰も助けてくれないらしく、A家奥はよく愚痴を言っている
A家奥は私の職場に客としてくるので話を聞かないわけにはいかないが、正直バカだと思っている
「周りからイジメられるストレスでイライラするし、生理も不調なの」と被害妄想炸裂しているが
あなたのそれは更年期です
新しい住人たちが自治会の必要性を感じたため、一部の丁には自治会が自然発生した
自治会で当番を決めて皆でルールを守っていたから、トラブルも無くなり気持ちよく生活できていた
その自治会がある丁に一組の新しい家族(以外A家)が引っ越してきた
すぐ隣はまだ自治会がない丁なのに、あえて自治会のある丁に引越してきて
自治会長や自治班長が挨拶にいくと、「私たちは自治会なんか入りませんから!」と突っぱねた
こういった匿名掲示板でも自治会をはなから悪の組織みたいに決めつけ、絶対に関わらない、みたいな人がいるけど、正直バカだと思う
その年、新しい住人が増えたことで、ゴミ収集の日に新しいゴミ捨て場が必要になった
自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
新しく開拓した場所はゴミ収集車が最後に回ってくるので、遅い日は昼過ぎにしか回収に来ない
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い
秋口、涼しい季節になってくると皆で声を掛け合って家の前の溝掃除を一斉に行う
協力して一気にまとめてやらないと、それぞれがバラバラにすると泥の処理なんかも手間になる
一日に絞ってやるとゴミをまとめて回収してもらえたりする
自治会で行っていることだからA家だけは声がかからないし、A家の家の溝なんて誰も掃除しない
A家の家の前は雨の翌日なんかは雨水からできた汚水で門のところまで水浸しになっている
A家は丁度裏手が山に面している
夏なんかは草がはえまくる
自治会に属しているとシルバー人材の人が助けてくれたり、芝刈り機を借りたりできるから
山の持ち主と自治会が話し合い、裏手が山の人は虫なんかが湧かないよう、山が手入れされる
A家は自治会に属していないので芝刈り要請も出せず、草が生えっぱなし
手入れされてないので水捌けも悪く、ボウフラが湧いている
自治会ではお金を出し合って私道の整備もしている
A家の前だけ電灯がつかず、暗いまま
自治会では夏にイベントがあり、朝はラジオ体操、昼にバーベキュー、夜に花火をやったりする
隣近所の子供はこぞって参加するなか、A家の子供が参加しようと行ったら追い返され、泣きながら家に帰っていた
(注:自治会で催し物のお知らせがあり、参加者は事前に自治会費として費用を負担しているため
A家の子供後参加できないのは当然のことでいじわるではありません)
他にもいろいろとあるんだけど、A家は地域のスポーツクラブに子供を入れてもらえなかったり
(自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない)
車がエンストしたりしても誰も助けてくれないらしく、A家奥はよく愚痴を言っている
A家奥は私の職場に客としてくるので話を聞かないわけにはいかないが、正直バカだと思っている
「周りからイジメられるストレスでイライラするし、生理も不調なの」と被害妄想炸裂しているが
あなたのそれは更年期です
317: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)07:23:37 ID:gcI
>>310
実際管理が悪くて893が入り込んで893の資金源になってるような町内会も
存在するから、Aさんが警戒するのももっともなんだけどねー
ちゃんと機能しているかどうか見極めて、ちゃんとしてるなら長いものに巻かれちゃう
ほうが生きるのはラクなのに
実際管理が悪くて893が入り込んで893の資金源になってるような町内会も
存在するから、Aさんが警戒するのももっともなんだけどねー
ちゃんと機能しているかどうか見極めて、ちゃんとしてるなら長いものに巻かれちゃう
ほうが生きるのはラクなのに
318: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)09:21:48 ID:hrQ
>>310
自治会の行事等にA家が参加出来ないのはいいとして、収集時間が一番遅くて臭くなると分かってるゴミ収集場所を
Aのいない所で「満場一致でA家の前に決まった」というのは普通に酷いと思った
「A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」ってそれAのせいじゃないよね
他にも「自治会に入ってないせいでAざまあ」みたいな事柄が書き連ねられてるけど
よく見ると、子供が泣きながら帰って行った件以外はA家が自治会に何か求めた訳じゃないし
わざわざA家の様子を楽しんでるというか
「自治会にいじめられてる」って、Aの被害妄想半分、事実半分な感じだな
自治会の行事等にA家が参加出来ないのはいいとして、収集時間が一番遅くて臭くなると分かってるゴミ収集場所を
Aのいない所で「満場一致でA家の前に決まった」というのは普通に酷いと思った
「A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」ってそれAのせいじゃないよね
他にも「自治会に入ってないせいでAざまあ」みたいな事柄が書き連ねられてるけど
よく見ると、子供が泣きながら帰って行った件以外はA家が自治会に何か求めた訳じゃないし
わざわざA家の様子を楽しんでるというか
「自治会にいじめられてる」って、Aの被害妄想半分、事実半分な感じだな
319: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)09:36:16 ID:1jS
自治会って善の組織とは限らないからな。
防犯パトロールってのにすごい税金が使われてて、
防犯カメラ付けたがらないから困ってる話が旧ちゃんに
出てたな。
防犯パトロールってのにすごい税金が使われてて、
防犯カメラ付けたがらないから困ってる話が旧ちゃんに
出てたな。
323: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)10:58:59 ID:NHY
>>318
A家が自治会に求めたことでトラブルになっていることを書き出しました
溝掃除に至っては朝早くから皆がやっているところを見ていないので
「業者がうちの前だけ掃除しない」と間違った方向に怒りを向けていましたし
溝掃除のゴミ処理も無料でやってもらえると勘違いしてるようです
もちろん自治会費に含まれています
電灯、街灯、看板なども自治会費から出ていますが「なんで私達の家の前のだけなにもないの!」と怒ってます
他にも自治会で防災費も集め、火災の時のルールや消火器の設置ルールも設けましたが、A家は反発&無視
火災などが起きた時やその時子供に何かあったときの緊急連絡先も自治会で管理するのも無視
去年夏、A家の子が家から締め出されて玄関で熱中症になっても誰も親の連絡先を知らないし
今は他人の子供を家に招き入れるとリスクが高いからそもそも誰もたすけられない
救急車はよんでもらえても子供は丸腰だったから結局誰も親に連絡できず
それなのにA家が人殺しの自治会と怒って喚き散らしたこともありました
流石に防災のルールまで無視するのはどうなのか、と周りからこっぴどく怒られたみたいですけど
それでも逆ギレしてイジメられてると怒って愚痴っています
A家が自治会に求めたことでトラブルになっていることを書き出しました
溝掃除に至っては朝早くから皆がやっているところを見ていないので
「業者がうちの前だけ掃除しない」と間違った方向に怒りを向けていましたし
溝掃除のゴミ処理も無料でやってもらえると勘違いしてるようです
もちろん自治会費に含まれています
電灯、街灯、看板なども自治会費から出ていますが「なんで私達の家の前のだけなにもないの!」と怒ってます
他にも自治会で防災費も集め、火災の時のルールや消火器の設置ルールも設けましたが、A家は反発&無視
火災などが起きた時やその時子供に何かあったときの緊急連絡先も自治会で管理するのも無視
去年夏、A家の子が家から締め出されて玄関で熱中症になっても誰も親の連絡先を知らないし
今は他人の子供を家に招き入れるとリスクが高いからそもそも誰もたすけられない
救急車はよんでもらえても子供は丸腰だったから結局誰も親に連絡できず
それなのにA家が人殺しの自治会と怒って喚き散らしたこともありました
流石に防災のルールまで無視するのはどうなのか、と周りからこっぴどく怒られたみたいですけど
それでも逆ギレしてイジメられてると怒って愚痴っています
320: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)09:42:07 ID:rLR
隣近所で家の距離が近いなら、A家の回りで虫が沸いたら周囲にも被害が行くし
虫の被害が出ないほど離れてるならA家の前をゴミ収集所したら、隣近所の家が不便な気がする
虫の被害が出ないほど離れてるならA家の前をゴミ収集所したら、隣近所の家が不便な気がする
324: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)11:06:55 ID:NHY
>>320
A家の左隣はまだ土地が空いてますが、A家のウラが書き出したとおりで
購入を検討しに見学に来る人はいても、ドブ臭い匂いと裏手の有様をみてみんな辞めてしまいます
駅の近くなので右隣は月極駐車場になっています
A家前の溝から漏れる汚水が駐車場方面に流れて利用者とトラブルになったそうですが
利用者は自治会の人では無いので詳しく知りません
A家の左隣はまだ土地が空いてますが、A家のウラが書き出したとおりで
購入を検討しに見学に来る人はいても、ドブ臭い匂いと裏手の有様をみてみんな辞めてしまいます
駅の近くなので右隣は月極駐車場になっています
A家前の溝から漏れる汚水が駐車場方面に流れて利用者とトラブルになったそうですが
利用者は自治会の人では無いので詳しく知りません
326: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)11:45:07 ID:BNs
田舎の陰湿な部分が見えて気持ち悪い
されて当然ってところがもうね
されて当然ってところがもうね
327: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)11:47:05 ID:fO0
村八分だな
332: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:02:29 ID:NHY
>>326
私が住んでるところは田舎で、周りも築100年後超の長屋とか並んでるようなところだけど
A家の周りはみんな新しくながれてきた人たちで若い世代しかいない
田舎関係ないと思うよ
私が住んでるところは田舎で、周りも築100年後超の長屋とか並んでるようなところだけど
A家の周りはみんな新しくながれてきた人たちで若い世代しかいない
田舎関係ないと思うよ
325: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)11:41:31 ID:q6x
>>310
自治会に入ってないからスポーツクラブにも入れてもらえないって、単純に気に入らないからハブにしてるだけじゃん
一生懸命A家の非を書き連ねてるけど、田舎の村社会コワいなーとしか
自治会に入ってないからスポーツクラブにも入れてもらえないって、単純に気に入らないからハブにしてるだけじゃん
一生懸命A家の非を書き連ねてるけど、田舎の村社会コワいなーとしか
330: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)11:53:44 ID:hrQ
だから、だったら何でそんな「面倒な人」の家の前をピンポイントでゴミ収集場所にみんなで決めちゃうんだろ
両隣が空き地と月極駐車場ってならなおさら不自然
てかAが越して来たとたんにゴミ収集場所を新たに作るというのがそもそも不思議
>>325の言ってるスポーツクラブの件も改めて見てみたら怖いわ
自治会がやってるスポーツクラブじゃないのに、「自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない」って理由で参加させないってすごい
自治会がそんな権力あるってのがまた怖い
どこの地域なんだろ
両隣が空き地と月極駐車場ってならなおさら不自然
てかAが越して来たとたんにゴミ収集場所を新たに作るというのがそもそも不思議
>>325の言ってるスポーツクラブの件も改めて見てみたら怖いわ
自治会がやってるスポーツクラブじゃないのに、「自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない」って理由で参加させないってすごい
自治会がそんな権力あるってのがまた怖い
どこの地域なんだろ
331: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:00:39 ID:NHY
>>330
スポーツクラブのクラブ長が自治会の班長なんだよ
スポーツクラブって当番制で送り迎えとかお茶当番とか色々あるらしいよ
すっぽかされたら大変なことになる
だから信用の置けない人は入れない
クラブ長が作ったクラブでクラブ長が指導してるから、そこのルールに文句つけても仕方ないと思う
スポーツクラブのクラブ長が自治会の班長なんだよ
スポーツクラブって当番制で送り迎えとかお茶当番とか色々あるらしいよ
すっぽかされたら大変なことになる
だから信用の置けない人は入れない
クラブ長が作ったクラブでクラブ長が指導してるから、そこのルールに文句つけても仕方ないと思う
333: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:05:59 ID:hrQ
ん?
「地域のスポーツクラブ」って書いてたよね?
そのスポーツクラブ長さんが私的に運営してるクラブなの??
「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
実際にスポーツクラブの会費や当番を拒否ったっていうんじゃないんだから
「地域のスポーツクラブ」って書いてたよね?
そのスポーツクラブ長さんが私的に運営してるクラブなの??
「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
実際にスポーツクラブの会費や当番を拒否ったっていうんじゃないんだから
334: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:15:29 ID:NHY
>>333
ごめん、よくわからないんだけど
自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって、新しい学校だから部活動もなく
周りにスポーツ習いに行けるような団体もないから
子供たちがのびのび運動できるようにと自治班長さんが学区の子を集めてスポーツクラブを発足させた
お金の負担を少なくする工夫として参加する親が当番として送り迎えやお茶当番などをする
トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
学校の理解と協力も得てるから、学校のグラウンドのすみで練習してる
地域の理解で成り立ってるから地域のスポーツクラブってことなんだけど
ごめん、よくわからないんだけど
自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって、新しい学校だから部活動もなく
周りにスポーツ習いに行けるような団体もないから
子供たちがのびのび運動できるようにと自治班長さんが学区の子を集めてスポーツクラブを発足させた
お金の負担を少なくする工夫として参加する親が当番として送り迎えやお茶当番などをする
トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
学校の理解と協力も得てるから、学校のグラウンドのすみで練習してる
地域の理解で成り立ってるから地域のスポーツクラブってことなんだけど
335: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:20:07 ID:hrQ
いや…「自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって」とかどうでもいいし長々書いてるそれは論点と全然関係なくて
「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
って事なんだけど
もしかして根本的に分からないのかな、この区別
「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
って事なんだけど
もしかして根本的に分からないのかな、この区別
336: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:25:51 ID:NHY
>>335
> トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
ここ見てます?
> トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
ここ見てます?
337: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:33:07 ID:kHT
自治会加入が義務じゃないなら加入を断ったことは別にトラブルじゃないし
加入してないなら当番を守る守らないも関係ないのでは
加入してないなら当番を守る守らないも関係ないのでは
338: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:36:26 ID:hrQ
だからその判断ってクラブ長さん個人が好き勝手に自由に出来ちゃうの?「地域のスポーツクラブ」なのに
って話なんだけど、疲れてきたw
入会条件にちゃんと「自治会に入ってない人は参加不可」って書かれてるの?ってシンプルな疑問なんだけどな
これには一向に答えてもらえないという
って話なんだけど、疲れてきたw
入会条件にちゃんと「自治会に入ってない人は参加不可」って書かれてるの?ってシンプルな疑問なんだけどな
これには一向に答えてもらえないという
340: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:41:26 ID:NHY
>>338
私に詳しく聞かれても、私は20代で子供もいないし、私が子供の頃は新しい小学校すら無かったから
加入の詳しいルールなんて知らないよ?
子供をスポーツクラブに入れたいけど、私は働いてて送り迎えとか監視登板できないからと自粛する人の話とか
A家奥の愚痴からしか内情がわからないし
私に詳しく聞かれても、私は20代で子供もいないし、私が子供の頃は新しい小学校すら無かったから
加入の詳しいルールなんて知らないよ?
子供をスポーツクラブに入れたいけど、私は働いてて送り迎えとか監視登板できないからと自粛する人の話とか
A家奥の愚痴からしか内情がわからないし
339: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:38:06 ID:ZHG
ごみ捨て場の場所決定は嫌がらせだろ
341: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:42:13 ID:NHY
>>339
場所はいくつか候補を絞って話し合いで決めたらしいよ
A家が自治会に加入して話し合いに参加してれば回避できたこと
場所はいくつか候補を絞って話し合いで決めたらしいよ
A家が自治会に加入して話し合いに参加してれば回避できたこと
342: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:42:51 ID:BNs
必死で正当化してるけど陰湿には変わりないよ
343: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:47:19 ID:ZHG
>>341
なんで回避できるんだ
なんで回避できるんだ
345: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:55:23 ID:MUM
A家が執拗にいじめられてる話にしか読めない俺は文盲なのかな
346: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)12:57:21 ID:aAN
自治会に入ったのにルール無視する、スポーツクラブのルールも守らないに違いない←分かる
自治会に入らないからルール守らないに違いない←分からない
自治会に入らないからルール守らないに違いない←分からない
350: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)13:26:33 ID:9w2
ゴミ捨て場のこと意外はなるべくしてなったのかなと思ったけど、NHYの続く書き込み見てたら自分達にとって都合の悪いことは隠して(と言うか自覚がないのかも)A家ばかりが悪いように書いてるんじゃないかと疑ってしまう
A家の前をゴミ捨て場にするのは話し合いに参加すれば回避できたとか、そういう問題じゃないよね
A家の前をゴミ捨て場にするのは話し合いに参加すれば回避できたとか、そういう問題じゃないよね
351: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)13:43:48 ID:NHY
A家擁護が多いけどさ
緊急連絡先も伝えずに子供が熱中症になって死にかけたら周りを人殺し呼ばわり
自治会に参加せず祭りの準備も何も手伝わないのに追い返されて周りにキレまくるA家奥
ルールを守らないとみられても、まわりから地雷だと思われても仕方ないよ
ゴミ捨てルールを決めたのは私じゃないし、私の自治体は別なんだからそこを噛みつかれても仕方ない
でもA家の前になる前は別の人の家の前だったよ
A家がいじめられてるんじゃなく、A家じゃなかったら別の誰かがその役割を担ってただけの話
A家は自治会で決められたゴミ捨て場の掃除もやらなかったのに、越してきて1年、人の家の前にゴミを捨て続けたんだから
A家の前がごみ捨て場に設定されてもやむなしだと思うよ
ゴミは公民館の集積所に持っていく方法もある
車で五分くらい
A家が自治会に従わないのなら、ゴミ捨てだって自治会の善意に甘えずに集積所まで持っていけばよかったんだよ
緊急連絡先も伝えずに子供が熱中症になって死にかけたら周りを人殺し呼ばわり
自治会に参加せず祭りの準備も何も手伝わないのに追い返されて周りにキレまくるA家奥
ルールを守らないとみられても、まわりから地雷だと思われても仕方ないよ
ゴミ捨てルールを決めたのは私じゃないし、私の自治体は別なんだからそこを噛みつかれても仕方ない
でもA家の前になる前は別の人の家の前だったよ
A家がいじめられてるんじゃなく、A家じゃなかったら別の誰かがその役割を担ってただけの話
A家は自治会で決められたゴミ捨て場の掃除もやらなかったのに、越してきて1年、人の家の前にゴミを捨て続けたんだから
A家の前がごみ捨て場に設定されてもやむなしだと思うよ
ゴミは公民館の集積所に持っていく方法もある
車で五分くらい
A家が自治会に従わないのなら、ゴミ捨てだって自治会の善意に甘えずに集積所まで持っていけばよかったんだよ
354: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)14:04:25 ID:hrQ
別に皆Aの事は擁護してないと思う
自治会の陰湿さにびっくりしてるだけで
>>350
Aがこんなに非常識ってエピソードも、訊かれて後出しで出して来てるけど
最初の書き込みだと、自治会入ってる私達と違って入ってないAはこんなにひどい目に遭ってるって列挙してるだけだしね
大体最初からして、Aの悪業エピソードとして持ってきたのが「新しいゴミ捨て場が自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」だもん
Aがいかに非常識かってあげつらいたかったんだろうけど、それただのA被害者エピソードだし
でもそれに気付かないくらい、Aの家の前がゴミ捨て場になった事が日頃からよっぽど嬉しいんだろうなあ
自治会の陰湿さにびっくりしてるだけで
>>350
Aがこんなに非常識ってエピソードも、訊かれて後出しで出して来てるけど
最初の書き込みだと、自治会入ってる私達と違って入ってないAはこんなにひどい目に遭ってるって列挙してるだけだしね
大体最初からして、Aの悪業エピソードとして持ってきたのが「新しいゴミ捨て場が自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」だもん
Aがいかに非常識かってあげつらいたかったんだろうけど、それただのA被害者エピソードだし
でもそれに気付かないくらい、Aの家の前がゴミ捨て場になった事が日頃からよっぽど嬉しいんだろうなあ
357: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)15:14:27 ID:7s8
自治会って気持ち悪いのな
転勤族だから関わり薄くて知らなかったけど
公的な団体を装いながら実は一部の私的な意思で活動してるようだな
NHKを彷彿とさせる
ちゃんとした公的定義を入れないと怖すぎるわこういう団体
転勤族だから関わり薄くて知らなかったけど
公的な団体を装いながら実は一部の私的な意思で活動してるようだな
NHKを彷彿とさせる
ちゃんとした公的定義を入れないと怖すぎるわこういう団体
358: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)16:17:17 ID:VA3
まさに悪の組織じゃねぇかw
Aがおかしいのはわかるけど、自分たちはおかしくないと思ってそうなのがねぇ…
Aがおかしいのはわかるけど、自分たちはおかしくないと思ってそうなのがねぇ…
360: 名無しさん@おーぷん 2016/07/20(水)16:47:09 ID:Y0F
「悪の組織でもなんでもないのに」とかいいながら
やってることが完全に悪の組織だった
しかも本人たちは自分たちのゲスっぷりクズっぷりに自覚なし
「理由があれば何してもいい」って思考は間違いなくゲスだよ
やってることが完全に悪の組織だった
しかも本人たちは自分たちのゲスっぷりクズっぷりに自覚なし
「理由があれば何してもいい」って思考は間違いなくゲスだよ
引用元:・その神経がわからん!その22
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コメント一覧
なにか言ったら逆切れでかえっくる人なんてまともに相手できんぞ。
それでも田舎が悪いという※1のほうがよっぽど陰湿って話?
>すぐ隣はまだ自治会がない丁なのに、あえて自治会のある丁に引越してきて
ってあるのに田舎が悪いの?
※1こわーい
築100年だから、旦那実家はその自治会に入ってないよね?
A家奥が客で~ってあるけど、A家からの情報だけなら、ここまで詳しくならんでしょ?
なんでこんな詳しいの?
あんた家から出ないんだな。顧客はAだけなの??JA職員とか美容室的なこと
想像すりゃ地域の人間がぺらぺら何でも話すし財政状況だってある程度まるみえになるけどね
ゴミ捨て場だけはどうかと思いますが
イジメる理由があればイジメてもいいって言ってる様なもんだし、それならやり返されても仕方ない。
A家も自治会も同類だって事だ。
それどころか自ら信用落としてるんだから
まぁ、はきだめに書いてる話だしね。
義務を果たさずして権利は手に入らない、これ当たり前のこと
昔からの町内会が嫌なら代わりは自分たちでどうにかしろよというのは園児でも判る道理
でもゴミ捨て場だけは嫌がらせでしかないよね
自治会に入っていない無関係な人の家の前って自治会の管轄外でしょ、だからドブさらいも街灯点灯もしてないわけで
そんな管轄外に場所を設定するなんて変じゃん
…その結果、どうなるかは知らんけど。
自治会に入らないだけで、見殺しにしても
構わないって言い切ってるものこいつ。
自治会のルールの方が法律より上って聞いたこともねぇわ。
下手すりゃ【未必の故意】を平気でするのが田舎の自治体なんだな。
何と説明しても「後出し!キィィ!」
あの国の人みたい
田舎に対する屈折した恨みが凄そう
自治会叩くとかA叩くのがおかしいって話ではない
子どもを炎天下に締め出す親が悪いんじゃないんですかねぇ…w
でも自分の都合が悪い時はお互い様って根性が気分が悪いくらい見え透いてる
そして自治会のメリットデメリットとそこが信用に値するか話をしながら推し量る知恵も働かない脳弱だからこその反応なんだよねえ
他人の集まりなんだから自治会のルールは必要だと思う
少なくともA家の隣は空き地だし、土地なんて余りまくってるだろうに
自治体に入ってないから裏の山が山の持ち主に整備してもらえないで虫が湧いてるとかいうのも自治体関係なく持ち主ならやれよ
隣の家がゴミ屋敷で迷惑してるのと同レベルだろ
確かに自治体の集まりに出席して拒否しなかったからって自治体の管轄外のA家前に設定してるんだよな
じゃあ隣の丁が自治体立ち上げたときは報告者の家の前に捨てることにしても良いわけだ
だって隣の丁の自治体に報告者は加入しないだろうし、その集まりに参加もしないだろうからね
ゴミ集積場所もA家が管理費も払わず無断で使い続けたから、せめて管理費は払わなくてもいいようにしただけだしな。
モヤっとするのは個人対集団の形になってるだけで、もとはというと個人が集団に喧嘩売ったのが原因だから流石に擁護はできないだろ。
なぜ自治会というワードがあるとこんな流れになるんだろうか。
子供の通り道だから雪かきしろ、とか
マンションの駐車場で子供が遊ばないようにしろ、
とか小学校から都合のいいことばっかり要求されるんだぜ自治会って。
お祭りとなったらチケットも持ってないのに景品だけクレクレするし。
賃貸だけど引っ越したときは、自治会のことなんて誰も教えてくれなかった。
今も自治会の存在はわかっているがどうやったら入れるのかわからない。
共働き小梨夫婦だからご近所さんとの付き合いなくても特に困らないけど、
災害時のことを考えたら怖いから自治会に入りたいけど、今更どうしたらいいのかわからない。
その結果自治体の意見ばかりが行政に伝わって、受けられる行政サービスに
差がつくことはあると思う。
例えば公道の何処に街灯をつけるとか、ガードレールつけるとか。
そうなると行政サービスの原資は税金だからさすがに多少不公平だよね。
まあ、行政としても手段として効率的だから自治体に意見を聞いたりするんだろうけど。
自治体の班長的な仕事をマンション代表として引き受けたことがあって、
そのとき自治体と行政って結構ズブズブなんだなという印象を持ったよ。
何故そういうものが無いの?話がおかしいけど。
初っ端からトラブったからスポーツクラブも断られたんじゃ?
他人の管理してる土地にゴミ捨てるなんてあり得ない。あくまでも家の「前」であってAの土地じゃないんだからそこになっても仕方ない。自治会のメリットデメリットを理解できない低脳。金すら出してない奴が側溝の掃除とか街灯とか草刈りを何故タダでして貰えると思うのか。自治会費という責務を果たしてこそ公共物の使用権利が出て来るんでしょうが。
他の事も金は出さない癖に要求だけ一人前以上にするとかただのキチじゃん、2ちゃんでいうとこのクレクレ。よくクレクレの擁護できるもんだ。救急車呼んだだけでもありがたいと思えよ。
草刈り、掃除なんて皆やりたくないもんを自治会で助け合ってやってるんだよ
自治会を悪と決め付けてる、参加してない奴の為にボランティアとかあり得ない
普通に考えたら自治会員の誰かの場所にすべきだと思うけど
それ以外はねえ
これを田舎がどうこうと言う奴は社会に出てみるべき
それ以外の件は入ってないから仕方ないで済みますけど。ごみ集積所に関しては訴えられたら確実に負けますよ。当人不在で勝手に決めているわけですからね。
うちも自治会に入ってない人いるけど、お金がかかることならともかく、人力で済むような溝掃除とか草刈とか、入ってない人の家の前もするよ。
子供のことも、子供一人二人増えたってそんなに費用が必要なわけじゃないんだから、参加させると思う。
うちも、今はまだいいけど年を取ったら自治会から抜けるつもりでいるけど、こんな陰湿な自治会でなくてよかったと心から思う。
田舎は怖いね
それがおかしいと言われても理解できてないしこの人
人は偽善では生きてけないんだよ
町内会がそうなんだろうけど、回覧板回すくらいしかなくて会費も月100円。
お祭りの時の寄付も100円。
そういうとこから引っ越したらなんで自治会に入らないと行政サービスに含まれることが提供されないかわからないよ。
入らないとこういう不利益あるって言ってあげないとわからないと思う。
いまんとこは田舎なので自治会あるけどまぁ大変。
自治会より子供会の負担のが大きいわ。
行事ごとに事前買い出しや朝から準備。
夏休みのラジオ体操とプール当番。
子供の数も多いから準備も大変。
田舎なので行事の時におにぎり作ったりおはぎ作ったり。
大変だけどその時に親同士で情報交換できるので貴重だったりする。
そうか、情報交換の場だと考えればいいのか!自治会だのなんだの面倒くさって思ってたけど、そう思うようにするわ。ありがとう。
ゴミ置場が一定でない自治会はゴミ置場は持ち回りで誰かの家の前にやってくるもんだから、これまでは会費を収めてる人の家の前にゴミ置場があったんでしょ。それを自治会費払ってないAは散々自治会のゴミ置場を使ってきたんだよ?なら自治会費は収めなくて良いから、Aの家の前に置かせて貰えば良いんじゃない?
自治会の人は自分の家の前にゴミ置場ないし、Aは自治会費払わずにゴミ置場使えてwinwinじゃん。お金払いたくない、自治会のゴミ置場は使いたい、でも自分の家の前は嫌とかどんだけ我儘なんだよ。どっちが悪いかって明らかにAが悪いでしょ。きちんと調べず家なんてよく買ったもんだ。嫌なら自分で公民館なりにゴミ持って行けや。
皆気になる話なんだな
助け合いたい同士で組んで助け合ってるんだから、部外者だけど助けろといわれても
知らないと思うが都会だと自治会はあっても干渉してこないんだよ
子ども会とか盆祭りとか自治会がやってるけど入ってない人でも参加OKのフランクな集まりだし
だから都会人からしたら田舎のベタベタ密着自治会にびっくりするんだよなぁ
あれは必要悪なんだよ。
誰も張りたいわけじゃゆいけれど、無いと困るんだ。
ゴミの件や陳情の件とか。
ただ古い住人の自治会が、あまりに酷かったり、
入会を断ったりするので
新しい自治会を作って対抗したりする。
うちがそうだった。
別荘地なのでなかなか入れてくれなかった。
仕方ないので、ご近所を集めて新しく自治会を作って、
役場と交渉してゴミ収集所を設置したりした。
で、役場との窓口が出来ると、いろんなメリットがでてくる。
例えば除雪車の投入をしてもらえる。
ただし、ガソリン代の一部負担がつく。
そこで自治会費を値上げして、除雪してもらうことにする。
すると、自治会に入ってない人たちが、差別だ・・・と言ってくるわけ。
その誤解を説明するのに一苦労なんだわ。
で、最近、古い自治会が、どうして私たちの入会を断ったのか、ようやく気持ちが分かってきた。
もともとゴミは捨てるのにゴミ捨て場の掃除当番はしてなかったわけでしょ?ゴミ捨て場掃除はしないけど遠くに捨てに行くのも面倒だから自治会のゴミ捨て場に捨てます。って道理とおらなくない?
自治会に入ってゴミ捨て場の管理と清掃もきちんとしている人からしたら、おもしろくないでしょ。誰だって家の前がゴミ捨て場だったら嫌なわけだから、じゃあどこにする?ってなったら「掃除もしないのにゴミだけ捨てるAさんちの前にしましょ」ってなる心情は理解できる。
これを叩いてる人は、自分だけ苦労を背負って他人が楽をしていても許せる心が広いお方なんでしょうね。
これまで自治会が存在しない地域から越してきたんなら、せめて『自治会に入らないと公共サービスは個人負担になりますよ』と説明しておくべきだったな
スポーツクラブ云々は田舎根性丸出しだけどね
村八分でもなんでもないじゃん。サービスへの正当な代価を払ってないだけで。自分で自分の子供殺しかけて八つ当たりするとかひどいわ。
いや、逆に何もしてないやろう
金出さないから掃除しない街頭つかないのに、それなのに村八分とか悪の組織とか言ってる奴
頭に何か沸いてるんじゃないか?
だってその自治会の範囲内で年寄りが行きやすいとか市のごみ回収ルートに最も近いとかで決めるし、なんでこっちの会費納めない奴のガキ面倒見ないといけないの?w
それに知ってるか?まともな自治会はちゃんと市からゴミやらホントに細かい仕事担ってる場合が多いから半行政組織と言っても過言じゃねーから近所の人だしwwと甘く見てるとこうなるからな。
近所付き合いだって自治会がきっかけになったりするし。
ただ入らない人が馬鹿、とも思えんのよ。
金を払って更に義務まで背負うって考えると入らないじゃなくて「入れない」家庭も存在するしね。
田舎の方だと負担も大きいから余計にそうなってくるんじゃないかな。
田舎で土地有り余ってそうなんだし
うん。今年自治会役員が当たったんだ。
ものすごくめんどくさいよぅ・・・
役員会でも古株のババアが独りヒートアップして荒しまくるし。
こいつさえいなけりゃ会議もさくさく進行するのに・・・
その本来駄目なことを許容するためにA家の前をゴミ捨て場にしてA家もゴミを出せる様にした
良い落としどころだと思うけどな
東京で生まれ育ってるがずっと自治会はいってない
老害の飲み代出す気まったくない
入らなくても全くデメリットないわ
地方行政の末端組織の自治会が税金納めてる国民を差別
するなんて言語道断
少しのめんどくささを惜しんで得られるリターンを全部捨ててるんだからな
自治体と自治会をごっちゃにしてるようなレベルだもんな
ってのは普通なんじゃないのかな。
まあそんなうちの地域も田舎だけど、最近は3分の2くらいは町内会や子ども会に入ってないけどね。
ゴミ処理場が近くにあるし車必須の地域の田舎だから、ゴミ出しには困らないから。
多少の費用で円滑に過ごせるなら当然出すべき。
そういう地域なんだから致し方なし。
だから町内会が会費で設置するかマンションが自費で設置して申請。
個人でも設置できるけど町内会みたいに管理が行き届くような組織じゃないと頑丈な既製のごみ庫置かないと許可下りない。
マンションも同様で網かけるだけじゃ許可が下りず、頑丈な市販のもの置くか建設時にコンクリとかで作る。
町内会だけ、当番で毎日管理・清掃するので網や板つなげた簡易なものでも許可が出る。
生活に必要な事を会費でやってるわけじゃん。
自治会は行政でもボランティアでもない。
毎年の一部の人の豪華旅行で会費が消えると知ったしね
馬鹿みたいだよ
ゴミ捨て場は使うから清掃当番だけはやるけどね
あとは自治会長の息のかかった業者しか使えない(アンテナ設置など)
リベート丸出しなんだよ家のところ
管理組合はあったし、でも、一棟八十世帯暮らしてるとイロイロ問題が出てきて、結局、管理組合とは別に自治会が出来てしまった。
義務は放棄で人任せ。
これはもっともヘイト撒き散らすタイプだが、こんな人にも味方になって、さらに、この人が、本来担う筈だった役目も肩代わりして代行してくれる仏ニキが、こんなにも一杯いるなんてスゲーな。
金は払ってないけど恩恵だけは受けたいのがA家。
単純な話だと思うけど。
自治体に加入すれば受けられるサービスを受けられないって話でしょ。
あと私的なスポーツクラブは私的な理由で加入を断ってもかまわないでしょ。
ほんと不思議に思うんだけど「お前らとは付き合わない」と宣言してるやつに
なんでサービスしてやらんといけないの?
金も払わない義務も果たす気がないルールも知ったことではない、
でも権利はあるはずだ(ねえよ)、権利を行使させろ(権利なんてないって)
なんてやつに親切にする必要ある?
田舎に染まったわけではなく、必然的に住居環境を整えるために出来上がったのに陰湿だのなんだのはないわな。
それでも町内会や自治会を悪だと端から決めつけてたA家が問題で、当然自治会費に限りがあるのだからサービス外の存在になるそれは仕方ないのじゃないかなー。
行政のサービスも人口が集中している都市部は優先していろいろな施設ができるけど、人口密度が低く一人当りのコストが高くなる田舎では優先度は低い。私が住んでいる地域では下水道設備ですらなかなか引かれず、地域の住民が出資して下水道組合を立ち上げ施設を作り、何とか下水道を引ける状況になった(1軒当りの負担は100万円弱)。
しかしながら最低限の小規模施設だったので、設備が市の管轄に移った現在でも容量不足に陥り、新たな新興住宅に住む人は合併浄化槽を設置しなければならず、自宅に下水道を引くことはできない。個人で市に陳情したところで取り上げてもらえる可能性は低く、今後は地元選出の市会議員などに働きかけ、自治会からの意見を陳情していかないと市もなかなか施設の拡張は動く可能性は低いだろう。田舎は一事が万事こんな感じでその地域の自治会を通してでないとなかなか物事は進まない。
こいつらどういう義務とどういう権利が発生するか、説明もしてないんじゃねーの?無警戒にハイハイ参加する人か、警戒して入らない人かで明暗が分かれるってだけでは?そんな適当な運営で、権利義務を十分理解せず後者の選択をしたというだけでこのザマでは、村八分と言われても仕方ない。
さすがにこういうのはさ、自治会はいれ!入らなかったらこうなるぞ!っていう田舎の陰湿な嫌がらせにしか思えない。
だってどこに引っ越したって税金でなんやかんや引かれるのにさらに地域の誰かわからんやつから金引かれるわ金払わんとこうやって荒らされる!なんてこういうとこの田舎の住人頭おかしいと思う。
マンションの管理費だと清掃の人とゴミ回収の人に払うためのものってのも分かるけど、こんな田舎のやつだと金払っても掃除は当番制でごみ収集日が厳しくて金払ってんのに面倒なことばかり!金払ってこれなら金払いたくねーよ!
って思う。マンション暮らしだと納得して管理費は払えるけど田舎の()常識だとありえないことばかりだよ
それに自治会ってマジで必要だよ。一軒一軒回ってどういう不満があるか聞けない今、区議会選挙とか市長選挙する時大抵その地元自治会の意見を参考にするから変に自治会悪!とか子供っぽいこと言ってるとより住みにくくつまらん生活をあっちこっちで繰り返すハメになるぞ。
町と違って田舎は結束強いよっていうか強くないと回っていかんよ
都会ならなんでも税金で業者がやって代表が動いてってのは当然かもしれんが
田舎じゃ金ないから自分達でやるんだし業者もないから自分達でやるんだし
議員もいるだろうけど上の方過ぎてやっぱり自分達でやるしかないw
それに自治会の催しに参加できないのは、これも自治会費が関係してることで自治会費払ってないのに特典だけ受け取るって図々しいと思うよ。田舎の子供関係の催しって基本的にジュースやお菓子や文房具みたいに何かしらの物がもらえるものっておおいし、それらの購入には当然お金かかるしね。払ってないなら参加拒否があってもおかしくない。
ゴミの集積だってそう。ゴミの収集ってお金かかるんだよ?そのお金は自治会で出してて、当人は自治会に参加してないから自治会費は出してない。けどごみは出るからゴミ捨て場に捨てる。なら出してないけど収集される分を相手の家に前に集積場所を設定することで場所代として出させてることにしてるんだと思う。むろん自治会の話し合いに参加してない(できない)んだからってのはあるだろうけど。
子供の熱中症の事だって、連絡先知らなきゃどうしようもないでしょ。緊急時の連絡先なんて普通は親が子供に持たしておくもの。赤の他人がトラブルメーカーの子供を自分の家に迎え入れて何かあったら問題なんだし、もともとが周囲と接触絶ってるようなトラブルメーカー。いくら子供の事とは言えども、進んで関わり合いになりたくないでしょ。関わったことで、さらなる迷惑かけられる(託児やら、集りやら)可能性のが高いんだし触らぬ神に~になっても不思議じゃない
それができなければ周りとトラブってめんどくさいし、変な人と思われてしまう
コミュ障には辛い現実だが、生きていくには必要なことだと思うし、ちょっと頭が回る人なら周りに合わせるよね
自分は何もしないのに人にはやってもらって当たり前の人と付き合うのは誰だって嫌だよ
清掃局はA家が「許可しない」って一言言えば、そのゴミ捨て場は即時廃止するよ
(※最近同じような事件が近隣であったので。前の持ち主が死んで売りに出されたのだけど、その際にゴミ捨て場廃止を清掃局に申請されて、ゴミ捨て場が突然なくなってしまった。清掃局にかけあったら、近隣で話し合って決めてくれ。それまでは離れた別の場所のゴミ捨て場を使ってくれ。そこを使う許可もその家の前の人にちゃんととってくれ。だった。)
別に清掃局は「自治会で決めてくれ」なんてどうでもいい話だから。むしろ、「自治会関係なくちゃんと近隣で話し合って決めてくれ」って言うよ。
町内会とか自治会というのは、そもそも役所が本来やるべき仕事を押し付けて楽してるだけで、実はなくてもまったく問題のない組織なので。近隣で話し合う必要があることは、役所が主導して役所に集まって話し合えばいいこと。
法的義務のない、勝手に作られた任意団体にすぎないので、加入の義務もないですよ。加入しなかったからといって、自治体で必要な話し合いすら参加させないというのは、ただのイジメ、不法行為でしかない。
特に街頭とスポーツクラブ。
うちの町内にある街灯の設置や電気代なども町内会で集めたお金で負担してる
※98
集合住宅でも、共益費とかで(自治会費ではないけど)共同エリアの電気代とかは負担してるはず
自治会と名乗ってなくても、似たような組織はどこにでもある
元々会費払って使うごみ捨て場を勝手に使ってたAはかなり悪質だし
ルール守らない人はスポーツクラブとかも参加させたくないでしょ
バーベキューのお金も払ってないのに一人増えたくらいじゃそんなに変わらないとか言ってる人は代わりに払ってあげればいいのに
家周りの面倒臭いことや身近な生活に関わることを共有するってことなんだよね
そういう面倒臭いのがイヤな人は
そういうことに関わらなくてもいい環境に家を持つもんであって
新興住宅地のような基本的にどこでも自治会バリバリなのが前提のところに住んじゃダメでしょ
どこでも自分が好きなようにするっていうのはDQNというもの、まともに取り合ってもらえない
最近来日している中国人があなたと同じこと言っているよ。
「お金は払わない」「ルールは守らない」「でもやりたい事には参加させろ」ってね。
で、古いタイプの日本に馴染んだ中国人たちと日本人が迷惑被っている。
中国でも田舎はマジ一族の繋がりが強くて
日本の自治会なんか目じゃないレベル
日本に来て好き勝手やってるのは
中国人から見ても「あれ犯罪者じゃね?
なんかやらかして日本に来たのかな?」だとさ
金は払いません。しかし私達のことま助けろ。
金は払いません。しかし子供の面倒はみろ。
金払わずに主張してるほうが 変じゃない?
そうゆう時だけ自治会に入っていない人をわざわざ選ぶなんて単純に自治会の嫌がらせだわ。
自治会副会長の俺が言うんだから間違いないw
ただし、自治会に入っていない人が起こすトラブルはこの話と同じ様にたくさんある。
対応がこことは違うだけだ。うちの自治会は甘い。。。
未加入者宅前にゴミ集積場移動って苛め以外の何物でもない。裁判沙汰もあったはずだよ、集積場にされた人が勝ったと思うけど。
合ってるんだよ!でもこうされても仕方ないよねーみたいな底意地悪いニヤニヤした感じが
報告者の書き方から滲み出ててるせいで報告者が叩かれてんじゃないかな…
やたらA家の不幸を強調せずドライに書いてたらここまで荒れなかったと正直思う
なんか田舎者が嫌われるのはわかる。
都会に来て田舎だからいじめられるとか言う人もいるけど、仕方ないよね。
田舎者が集まる場なので
それくらいにしておこうね
地方が衰退するのは当たり前
行かせるなよ
うちの自治会も未加入の人がいるけど、資源ゴミの当番をしないくせにゴミ持ってくるのはムカつくよ
愚痴聞いてるのに苦言もアドバイスもせんのは悪意やろ
他人事やけど、スレ民に責められたら「知らんけど」って逃げんなよ
やから集団って嫌い
だけど、自治会に入ってないのに都合の良い所だけ自分も入れろと言うのはムシが良すぎるわ。
……ゴミ捨て場だけは可哀想だけど、シャットアウト望んでたししゃあないかね。、