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629: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 13:38:44
後は心配なのが、私の名義もある家の事です。 
離婚するなら、諦めた方がいいのかな。 
私の親はきっちり取り返した上で、慰謝料を取りなさいというけれど、 
あの義父母と離れられるなら、慰謝料すらももういいやって思うんです。 

だけど、大変そうだけどそういう所でも戦うと、相手にとって痛いのでしょうか。

630: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:40:13
ご両親の言うとおり。 
もう人対人ではうまくいかないのですから、法律に従って、 
もらえるもんはもらう、で、ばっさり行きましょう。

631: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:40:30
りらぞうさんが、今回の決行をしなかった場合のことを想像してみたけど

子供は甘やかされて、実親の言うことをきかなくなりDQSコース
(りらぞうさんは、子供に愛情が持てない場合もありえる)
義理親は、家政婦扱いをやめることはない
夫は、両親、子供のことも、りらぞうさんに丸投げ
当然、夫への愛情が持てない

この状態が何十年も続くコースだったわけだから、脱出おめでとう!

633: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:41:59
>>629
もちろんです。
旦那、義父母にとっても痛いことになるのだけど、
あなたのためでもあります。
慰謝料は金銭の問題でもあると同時に、
どちらに離婚に対しての責任があるのかを明示するという意味合いもあります。

なので、慰謝料は取っておかないと、
あなたにも責任があると言われかねません。
実際、対峙するのは弁護士さんでしょうから、
あなたとしては、家の名義も含めて、綺麗に清算するという心積もりでいた方がいいと思います。

628: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:38:15
夫さんは、まだ事態の深刻さをわかってないね。
逃げられたという事実も、わかってない。

とことん家族の事に興味ないんだろうな。
自分がよければ、人なんかどうでもいい人のような気がする。
あわてて何とかしようとする人ではないんだな。

634: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 13:42:08
>>628
いつもなら、絶対帰ってこないんですが、今回は帰ってきそうですよ<夫
メールで何度も「家へ戻れ」「早く息子を親父達に見せてやれ」って打ってきてるんですが、
そういうメールは完全に無視してるので・・・
今日の昼前に「そっちに帰る」っていうメールから、早くて今日の仕事終わり、
遅くても今週末には帰ってくるんじゃないでしょうか・・・

646: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:46:32
>>634
旦那さんにビデオを見せる前に、ダビングしておいた方がいいですよ。
暴れて証拠隠滅を図ろうとするかもしれませんから。
日記もコピーをとっておいてください。

636: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:42:10
証拠もあるし実家の後押しもある。
慰謝料とれるんだからあきらめないで取りなさい。
これは離婚の原因があなたには無いって事をはっきりさせてくれる証明にもなるんだよ。

子供の今後のためにもお金はあったほうが良し。

638: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:43:05
>早く息子を親父達に見せてやれ

おもちゃですか?

639: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:43:46
息子を母親から取り上げておいてよく言うよ。
>早く息子を親父達に見せてやれ

643: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:45:26
>>634
多分旦那は「面倒なことしやがって」位にしか考えて無い。
ひょっとしたら「りらぞうはやっぱりおかしい」と考えてるかもしれない。

644: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 13:45:30
ですが、家の半分は私の名義になっていますので、
それを請求すると家を売るか、借金しなければ無理なのではないかと・・・
そうなると義父母と夫は路頭に迷ってしまいかねないんですよね。
慰謝料もはらえないでしょうし、養育費なんて無理でしょうし。
名義はそのままに、家は半分貸すって感じにしてあげたほうがいいのかなと思って・・・
そこまでするべきかどうか・・・

649: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:47:42
>>644
つ【自業自得】

650: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:48:19
>>644
その辺は、知識や情報が乏しい中で考えるよりも、
弁護士さんにお任せしてしまった方がいいでしょう。
弁護士さんが何通りかアイデアを出してくれると思いますよ。
それと、あなたと別れた後に、向こうが路頭に迷うことは今は考えないことです。
大の大人なのですから、自分達がやったことの責任は取らなければなりません。

あなたを一人前の人間としてきちんと接していれば避けれた状況です。
向こうがこの状況を望んだのですから、
今は向こうの今後など考えないことです。

651: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:48:29
>>644
まだそんなノロノロしたこと言ってるんですか?
これまでをふり返って、あなたの優しさや配慮を
理解できる人間かどうかわかるでしょ?

これからは、他人だよ。
他人に情をかける必要なし。
あくまで法律ベースで考えるべし。

653: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:49:50
>>651
他人には情をかけてもいいけど
明確な敵にはかけなくてもいいぞ、と。

652: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:49:14
>>644
家の半分は問題なく返してもらえる。
残りの半分は慰謝料としてもらえば家を売ることも無く円満解決。

その後のこと?放り出せばよろし。

655: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:50:50
旦那が来そうな時間に、自分以外のどなたかがいてくれますか?
ご家族がいるのなら、念のため、玄関を決してあけないことを
徹底した方がいいと思います。
玄関先で、代理人をたてるので、そのときに冷静に話し合うことを
宣告するだけの方が良いと思います。

657: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:51:26
>>644
ウトメが路頭に迷うのはあなたが心配する事じゃないからさ。
あなたとお子さんを苦しめた人たちの先のことなんて
心配してる余裕なんてないでしょ。
名義とか詳しいことは弁護士に相談したら?

668: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 13:56:50
それが・・・
義父母を扶養するのは私達夫婦の義務なので、
義父母は自分達の財産はほとんど海外旅行とか貴金属を買ったりとか、
車などで使ってしまっています。
だから私も妊娠8ヶ月まで働いて生活費とお小遣いを渡していたわけなので・・・
さすがに、義父母の態度に将来が不安になり、自分の独身時代のお金だけは守りましたが、
それも私達の名義にしろと言われた時は怖かったですね。

669: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:58:40
>>668
>義父母を扶養するのは私達夫婦の義務なので、

そう言われたの?義父母はあなたを丸め込んだご様子ですね
違います。あなたに義務はありません。
実子の旦那さんの義務であって、
実子の配偶者であるあなたには義務はありません。

670: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:58:46
>義父母を扶養するのは私達夫婦の義務なので、
>義父母は自分達の財産はほとんど海外旅行とか貴金属を買ったりとか、
>車などで使ってしまっています。

それは違う!!!
実子のみに扶養の義務があるの!!!!
りらぞうさんが扶養する義務なんて1㍉もないよ!!!!!

673: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:59:28
>>668
いい加減に汁。
泣き言を言ってる暇はない。
弁護士に任せる。やるべきことはそれのみ。
素人が考えても何の解決にもならない。

あなたは悪くない。それだけでいいじゃないか。

674: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:59:54
>義父母を扶養するのは私達夫婦の義務なので、

もし旦那さんと義父母が、りらぞうさんの弁護士にそれを言ったら、
プゲラで終わりだよ。逆に、調停もしくは裁判でりらぞうさんが有利になるよ。

675: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 13:59:56
>>668
釣りでしょ?
釣りなんでしょ?

だって、これがもしホントにあなたが思ってることなら、洗脳された信者を
見るようで耐えられないよ(涙)

676: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:00:05
>>668
義父母を扶養するのは、夫婦でなく実子である旦那さんの問題です。
この先旦那さんがもし万が一でも目が覚めて
離婚しなくても良いことになったときに考えましょう。

今はどうみても義父母よりの旦那さんと、
どう対峙するかを考えなければいけません。
後で考えればいいことはあとで考えましょう。

緊急に要するのは、
旦那さんの訪問の問題だと思います。
訪問時にどうすべきか、それを考えましょう。

677: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 14:00:16
今日は父が連れてきてくださる弁護士さんとしかお会いしないことにしています。
しばらくはなるべく外に出ないようにと家族にも言われていますし。
誰が来ても対応しないようにしますし、両親・弟にも言っておきますね。
ただ、両親・弟が外に行くとき、帰ってくるときが心配でたまりません。
逆上した義父母が何をするか分かりませんから。
でも、両親なりに昨日のうちに近所にしっかり根回しいておいたようです。
事情を説明し、騒ぎになるだろうけどすみませんと、菓子折りを持って回っていたようです。
両親や弟には本当に感謝しきれないです。今日の朝それを知った時は泣いてしまいました。

679: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:00:40
慰謝料は
「私のほうが悪かったんです。その謝罪の意を財産にて示します」
みたいなものですから、しっかり取りましょう。

旦那が悪くないのであれば、法がそう裁いてくれます(まぁ、確実に悪いですが
貴方が情をかける必要は全くないですよ。
非がないのならば法が救ってくれるのですから。
また、金額の大きさによって、相手の責任の重さを客観的に知ることもできます。
もし、今後貴方と貴方のお子さんを深く愛してくれる男性と出会ったときに役立つかもしれません。

688: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:03:48
そうそう。義両親、ひと財産持ってるじゃないですか<貴金属や車
老後のためのお金をそっちに回しちゃったんだったら、そこから
換金して出させたらいい。

結婚を継続したら、あなたたち夫婦にのしかかってくる問題だけど、
もともとあなたには義務も権利もないんですよ。
離婚を決意したのなら、義両親の将来なんて考えないでよろし。
あなたのお子さんのことだけ考えて。

689: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 14:04:02
えっ
違ってたんですか・・・実子のみですか。
ずっとそう言われていて、法律でもそうだというようなことを義父母に言われていたので・・・
私もしっかりせねばと思っていましたが・・・
これもちゃんと弁護士さんに聞いておこうと思います。

じゃ、じゃあ・・・義父が入院したときも嫁は会社休んで介護当然って言われて、
ちょっとでも気に入らないお世話をしたら叩かれてたのは、なんだったんだろう・・・

ありがとうございます。とても参考になります。

692: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:05:18
扶養義務…。
ココが参考になるかなぁ?

http://www.hyogoben.or.jp/kurashi/000712.htm

要するに、明日の米すら食べられないくらいヤバかったら子供が扶養しなきゃいけないみたい。
だけど今回の場合は貴金属やら車やらを購入するお金があるので、
扶養義務は発生しないでしょう。
同居=扶養義務が発生する、ではないですよ。
扶養義務が発生したときに同居することで、その扶養義務を果たしているってコトです。

695: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:06:19
>>689
それは、自分達の奴隷を作るために必要な洗脳っていう
情報操作ですわな。

介護や扶養は実子のみの義務です。

698: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:06:34
た、叩かれて!?
よくそんなウトメの未来を心配できるね・・・
あなたは優しすぎるよ、もっと逞しくなって!子供のためにも。

708: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:12:45
お子さんがのびのびと生きられるよう、道を整えておくことが親の役目だと思います。
そのためにも、しっかりいい弁護士を見つけて、戦ってください。
いつまでも泣いていられないでしょ。
取るもん取って、堂々と生きて。

715: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:17:37
ひとつひとつを弁護士さんに言ってもらうと洗脳は解けるかもしれない。
昨日まで洗脳状態だったんだから
洗脳が完全に解けるまで1ヶ月ぐらいかかるって話だよ。

717: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:19:36
>>689
【財産分与慰謝料養育費込みで一括】
これが一番重要。
泥沼に嫌気がさして、財産分与・慰謝料イラネって気になってるのはわかるけど
大学卒業までは先立つものがなければ子どもが惨めです。
家も処分は当然。きっちり受け取って子の為に貯金しといて。
これ以上親に迷惑掛けないためにもね。

719: 717 2005/11/29(火) 14:21:09
親に迷惑<×
親に心配<○

720: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 14:22:26
叩かれたというのは、肘でお腹を突かれたり、平手打ちされたりしてました。
一度、看護婦さんの前でしたので、看護婦さんが止めてくれて怖かったので嬉しかったです。
胸やお尻を触られたこともあったんですが、それも有利になるんでしょうか。
されて嫌だったり、怖かったと思うことはほとんど日記に記しています。

家計は、夫からは私の生活費として5万円渡されていました。
夫の給料は月々手取り30万円くらいです。
ボーナスは全て夫の懐に入るので、いくらもらってるのかは知りません。
光熱費水道代やその他もろもろは引きおとしなので、そこにはふくまれていません。
足りない分は私の給料(月々手取り約35万円くらいです)から補っていました。
そして、私の給料から義父母の生活費を払えとのことでしたので、
生活費10万円+お小遣い3万円渡していました。
妊娠9ヶ月からは無職になるので、それまでににはたらいた給料の残りを貯金したもので補っています。
私が会社を辞めてからは夫からは私の生活費として3万円、息子の生活費として3万円を貰い、
別に義父母にいくらか渡していたみたいです。
ざっと書いてみて、こんな感じです

725: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:25:39
>>720
その家計の流れ、異常だから、
その辺も整理して総額いくら義父母に渡しているのか、とか
生活費として足りない分をいくら貯金からだしたのか、とか
文書化しておきなね。

で、それも当然弁護士さんに見てもらうこと。
これでまた有利な証拠が増えたよ。

726: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:26:00
>胸やお尻を触られたこともあったんですが、それも有利になるんでしょうか。

義父によるセクハラです。というか軽く性犯罪です…。
有利になりますので、弁護士さんへ話してください。
あなたが義父母について話せば話すほど、
全てがあなたの有利に動くのではないだろうかと思うくらい…

なんて酷い義父母……

727: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:26:18
それってDVじゃん!
たった5万しか払わずに
それで親の面倒見させた挙句に
親に小遣いまで払えって?

それ、証拠になるようにしてる?
弁護士さんに必ず話すんだよ
りらぞうさんが受けてたのはDVそのものですよ 

729: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:26:28
義父からセクハラもされてたの?
許せないっ、徹底的に戦うべき!!

730: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:26:37
家計や生活費も異常だけど、
セクハラもだよ!

有利になるどころじゃない。
義父母を訴えてもいいぐらいだよ、これ。

731: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 14:26:45
あっ
書くのを忘れていました。
義父母は息子夫婦に扶養義務があるからといって、
私が結婚した翌年から仕事を退職しました。
現在義父56、義母53です。

734: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:28:16
>>720
セクハラ、DV・・・
夫とやり直すなんて考えない方がいいよ。
あなたの義両親おかしいよ。
逮捕されるようなことやってるんだよ?

735: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:28:31
>私の給料から義父母の生活費を払えとのことでしたので、
生活費10万円+お小遣い3万円渡していました。

は???有り得ない。

738: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:28:41
>>720
ねぇ、自分の子供が女児だったとして想像してみたら?
子供が結婚して、義理親にそんな仕打ちを受けたら・・・

もしわたしの娘がそんなことをされたら、相手の人間に
生まれてきたことを後悔させてやると断言できるよ。

741: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:29:58
金額も、義父母に渡してきた分の返還を請求できるのでは?と思います。
明細を書いて、弁護士さんに見せるべきです。

っていうより、結婚後、そんな男になったのですか?

788: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 14:59:53
>>741さん
単身赴任に行くまでは、夫もよく私の話を聞いてくれましたし、
そもそも、義父母との関係もとても良好だったと思います。
義父母もとても優しかったんですよ。
だから、単身赴任の話を聞いたときも、やっていけると思いましたし・・・
夫が帰ってくるのは、月一度あれば多い方だったんですが、
かえって来てもばたばたしてすぐに赴任先に行ってしまうので、
私の話なんか面倒くさかったじゃないかなと思います。

家計の事は、これが家の方針と言われていましたし、
私の給料だけで生活するわけではなかったので、
こんなものかなあと思っていました。
しかし、皆さんのレスを見ていると、家計もかなりおかしなことだったようですね。
皆さんのレスがなければ、弁護士にいちいち言って無かったかもしれませんので・・・

あと、義父の行為はやはりセクハラになるんですね。
軽く、「セクハラっていうんですよー」と言ったら、
「わしらは親子だからセクハラにならん、触れ合っているだけだ。他人からされるのはセクハラだがな」
と言われて、そこまで厳密には分からなかったのもあり、黙っていました。

743: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:30:25
>>731
義両親、まだ若いのにそれなの?
あり得ないよ。
普通の家庭じゃ絶対ないような事ばかりされて、リラぞうさん自身向こうに洗脳されたんだね。

744: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:30:43
>>720
どんな昔の田舎でも、そんなアホな話ないよ・・・

りらぞう・・・もっと勉強して身を守らないと・・・
義理の両親には、カモがネギとダシと鍋しょって、
現れたように見えたんだろうなあ。

753: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:33:56
>>731

義父母……鬼ですよ、それ。
人間ですか?その義父母。そう言いたくなるくらい…

モラルハラスメント、セクシュアルハラスメント
DV(義父よりの暴行と夫からの経済DV。義父母からの暴言含む)、
あなたの収入からの不当な搾取、息子さんを取り上げ
人権侵害というか、人権弾圧ですね、これ…。

747: りらぞうさんがするべき事 2005/11/29(火) 14:32:00
ここらでまとめておきましょうか。

・日記の整理(改竄とかではなく、年代順に並べるとか、酷い事例の書いてある箇所にしおりを挟む等、弁護士の読みやすいように)
・家計、生活費の流れや額を文書化
・日記とは別に、セクハラ、DV、モラハラなどの行為、言動を箇条書き
・自分の財産の目録(家の名義等)
・今後どうしたいのかを順位をつけて明記


ってとこでしょうか。

784: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 14:47:26
りらぞうさん、まだいますか?
旦那さんが、「義父母と別居、絶縁する。戻って来てくれ」って
言われたら、どうしますか?

789: りらぞう ◆mqJ0yGuHAE 2005/11/29(火) 15:01:08
>>747さん
今日の朝弁護士さんから電話で、手が空いていたら日記の整理をと言われていたので、
今、デジタル化・・・というか、ワードで打ってまとめているんです。
何せ一年以上もの日記ですので、膨大なんですけど、少しでもこの先進めやすくしておきたくて。
なので、日記の整理以外の項目のアドバイスは参考になります。
是非まとめてみようろ思います。

>>784さん
夫の態度と条件次第で考えることはあると思います。
正直、「義父母と別居、絶縁する。戻って来てくれ」
だけでは、今は「うん」とは言い切れません。
そう言われても、とりあえずは弁護士は通したいと思っています。

私の両親が事前に近くの交番にも回っていますが、交番でなく、
ちゃんとした規模の警察署とかの方がいいんでしょうか?
レコーダーは、弟がビデオを設置するときに、
設置した場所以外で会話を取りたい時に使えば、
と渡してもらったものを持っています。

793: 名無しさん@HOME 2005/11/29(火) 15:06:24
>夫の態度と条件次第で考えることはあると思います。
>正直、「義父母と別居、絶縁する。戻って来てくれ」
>だけでは、今は「うん」とは言い切れません。
>そう言われても、とりあえずは弁護士は通したいと思っています。

少なくとも、家計のことは、絶対にゆずってはいけません。

旦那さんと今週末会うのに、ご両親、弟さん同席はもちろんですが、
弁護士さんも立ち合わせて下さい。
もし万が一、修復の可能性があっても、それは絶対に守って下さい。
弁護士さんという、まったくの第三者から、自分達の異常さを指摘され、
「そうか、すまなかった」となる可能性もあるのですから、
最初のジャブからもう弁護士さんに来てもらって下さい。

旦那さんが平日、いきなり来ても、絶対に個別であってはだめです。
お願いですから、弁護士さんを立ち合わせて下さい。

引用元: 【家庭内問題】女の駆け込寺【義実家問題】



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